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Cierran las votaciones: ¡Llamada final!
Recorded: Sept. 20, 2023 Duration: 1:06:09Space Recording
Full Transcription
estamos enfocados en lo que está pasando aquí, este problema, pero tomando las palabras de Irving,
de decir, bueno, ¿cómo podemos mirar más allá y a futuro para las próximas elecciones,
la segunda, la tercera elección, o incluso más allá de las elecciones de Nier,
cómo podemos aprender de todo esto que estamos viviendo hoy y aplicarlo afuera?
A ver, Alan, a ver si ahora sí puedes hablar.
Sí, creo que por fin, ¿ya me escuchan?
Te escuchamos, hermano.
Ah, perfecto, entonces, por fin.
¿Qué cosas pueden mejorar? Creo que esa va a ser una constante, o sea, no tiene que ser algo,
o más bien tenemos que dejar un proceso de mejora continua en lo que puede ser gobernanza
sobre el protocolo de Nier y en general en Web3.
¿Por qué? Porque no vamos a poder definir algo que sea perfecto en todo momento y para todas las personas.
Vamos a tener que encontrar cuál es el que nos genera el mayor beneficio, la mayor cantidad de las personas.
Yo creo que...
La realidad es que no sé, me quedaría corto con las ideas.
Creo que hay un buen inicio en lo que hay ahorita en cuestión de I am human
para poder hacer verificación de identidad para las personas,
pero creo que fue...
Me parece que estuvo arrebatado, estuvo arrebatado, aboté pronto,
he hecho muchas de las cosas que tenemos ahorita para poder hacer verificación de personas,
que fue un buen inicio, pero que tiene que mejorar.
Más bien, con la velocidad con la que están construyendo cosas ahorita para tener esta primera elección,
esa velocidad no se tiene que perder, no se tiene que dar por el hecho de que ya se hizo y ya funcionó bien.
Más bien tenemos que seguir trabajando para generar y acrecentar las soluciones tecnológicas
que tenemos al día de hoy.
Entonces, yo eso seguiría, más bien yo no le pondría nada más,
más bien mejoraría lo que ya tenemos para poder hacerlo ya.
Gracias, Alan.
Entonces, no perder la velocidad que ya traemos para estas elecciones.
Me parece excelente.
Irving, Ulises, Fritz, ¿algún otro comentario?
Bueno, me pareció entender de tu pregunta que se gana mucho de todo esto también para la sociedad en general,
pero de repente me confundí.
Se está cortando bastante.
Bueno, si tengo lag, entonces mejor hable otro.
Bueno, yo agregándole a lo que...
Yo creo que todos estamos rugiados.
Perdón, Ulises, pero sí, cuando uno escucha a uno, tal vez otro no escucha a otro.
Pero bueno, ahí vamos avanzando en la conversación.
Disculpa, Ulises.
No te preocupes, hermano.
Yo quería más bien complementar las palabras que tú diste.
Sí, sí, hay que decirlo tú misma.
La misma pregunta lo dices.
Esto es un proceso de aprendizaje.
Y bueno, se cometen errores y se buscan corregir.
Debemos hacer la velocidad de blockchain.
Tú misma lo dijiste, Juan.
Y Alan estuvo pues complementándolo.
Yo agregaría a eso que no debemos estar inventando el agua tibia.
Procesos electorales se hacen desde hace miles de años.
Los griegos dejaron muchos legados con respecto a todas esas cosas y a veces querer inventar el agua tibia.
Terminas un círculo donde terminas cayendo pues en un proceso donde, como lo estás haciendo con personas y seres humanos,
por más tecnología que tú estés poniendo, vas a tener que llegar a ciertas actividades de índole político.
Y eso es lo que aquí también todavía quieren darle un tinte diferente.
Aquí hay una persona que ha indagado mucho.
El amigo Alejandro, dale y tome la palabra y levante la mano porque Alejandro, un abogado,
él ha escrito muchos artículos respecto a lo que es la prueba de humanidad,
lo que es una persona, un voto, lo que son las elecciones a lo largo de la historia.
Y bueno, él pudiese complementar mucho lo que estoy diciendo.
Pero sí, el estar buscando, el estar negando que esto es un proceso político, el hecho per se de unas elecciones
y de que, pues, estar buscándole, digamos que la pajita en el hombro a las personas
por el simple hecho de estar haciendo una campaña política.
Y esas cosas como esas, pues, en vez de estarnos concentrando en eso,
queríamos concentrarnos más en que realmente hay una persona, un voto
y en hacer el proceso, pues, más fluido.
Y yo creo que sí nos vamos a encaminar para allá.
Solo que, bueno, necesitamos tiempo y necesitábamos, pues, equivocarnos.
Eso sería lo que agregaría. Gracias.
Gracias, Ulises.
Sí, aquí está Alejandro. Bienvenido, Alejandro.
¿Qué nos puedes comentar y agregar a la conversación?
Hola, buenas tardes, aquí desde España.
¿Se me escucha?
Sí, se escucha.
Ah, vale, vale, vale, gracias.
Sí, mire, bueno, yo he venido siguiendo este proceso,
incluso también en la anterior de regional.
He estado meditando algunas cosas sobre el tema este de la gobernanza
en la blockchain, algo que están haciendo, algo que se está creando
y que, por supuesto, va a transitar un camino que no va a ser en línea recta,
sino muy, muy bifurcado por la propia naturaleza.
Digamos, hay que compaginar, como decía Ulises,
la propia naturaleza de la persona con la tecnología blockchain.
Y yo creo que esto hay que meditarlo muy bien a la hora de hacer estos procesos de elecciones
en esta primera, digamos, versión.
Se entiende, por supuesto, que verán más errores que se van a ir corrigiendo en la segunda y así.
Pero en relación con el tema de inventar o no inventar en estos temas que son especialmente políticos,
yo lo que he venido pensando, meditando un poco,
incluso Ulises me hizo el comentario la otra vez, que desde el punto de vista técnico,
los procesos de la votación pasan por una cadena de blockchain.
Al pasar por una cadena de blockchain significa que el voto de cada persona es público.
Esto rompe con lo que es un principio universal, digamos, en el mundo no de la web 3,
en el mundo, digamos, político tradicional, que es que el voto es secreto.
Entonces, ya por ahí tenemos un problema sobre el que hay que meditar en la blockchain,
cómo podemos solucionar.
O uno, se busca una solución técnica para que el voto en la blockchain pueda ser secreto.
No sé si eso es posible o no, o qué tan complicado sea.
O asumimos que los procesos entonces en la blockchain, en la web 3 son distintos
y no pasan por el secretismo del voto.
Al no pasar por el secretismo del voto, en mi opinión,
esto es lo que significa es que puede pasar, bueno, lo que está pasando,
las personas que vengan con más grupos de votantes van a acaparar todos los espacios públicos
porque además pueden vigilar el voto del grupo que traen.
Ellos pueden vigilar si fulanito votó por él o no votó por él en la blockchain,
lo que significa que si fulanito no votó por él,
entonces él puede retaliarlo después en el grupo de Telegram en donde están
y sacarlo del grupo o decirle a los demás del grupo,
mira, este no votó por mí, en fin, ejercer ese tipo de presión.
Entonces, ese tipo de vigilancia sobre los votos, digamos,
de la manada que cada quien lleva en su grupo,
atenta, de alguna forma lo veo yo en estos procesos de votación.
Entonces eso obliga a sí, hay que inventar.
Si no se puede técnicamente cambiar la forma en cómo es emitido el voto,
en el sentido que sea secreto,
entonces hay que inventarse otra forma de votar
y hay que inventarse otro tipo de gobernanza.
Y yo creo que estos son temas sobre los que hay que meditar
y este es el tipo de comentario que yo quería hacer
para futuros procesos eleccionarios,
si alguno de los candidatos que están aquí llegan a eso,
poder elevar esta voz, esta preocupación,
en caso de que la comparta conmigo,
en estas áreas, en estos círculos más arreglos.
Y yo creo que una de las formas que podríamos ir pensando,
todavía tengo los pensamientos muy crudos sobre este asunto,
no he estado meditando, pero todavía no he aterrizado nada.
Pero yo creo que la solución podría pasar de una vuelta
a lo que es la democracia tradicional,
como la mencionaba Ulises, de los griegos.
Los griegos inventaron la democracia,
pero la forma como se inventó la democracia por los griegos
no es la que se aplica hoy.
¿Se me escucha?
Sí, sí, te escuchamos.
Ah, vale.
No sé si yo me estoy extendiendo,
me estoy extendiendo mucho y estoy quitando espacio.
Voy a tratar de esterrándolo,
lo más pronto es posible.
Está bueno, está bueno, Alejandro.
Los griegos, ¿cómo iniciaron la democracia como tal?
Claro, hay que pensar que se trataba de ciudades-estados
con muy pocas personas.
Una ciudad-estado podía tener máximo 100.000 personas,
lo que significaba que era más fácil ejercer este tipo
de lo que es la democracia directa,
que se ejercía en este momento.
Ahora la mayoría de los países no se ejerce
en la democracia directa, sino la representativa.
En la democracia directa,
la que decían los griegos,
la gente no votaba por un candidato.
La gente votaba por políticas públicas.
La gente votaba si vamos a la guerra
o no vamos a la guerra con la otra ciudad-estado.
Si vamos a construir un acueducto en esta casa
o en esta calle,
o vamos a construir un granero en aquella otra calle.
O sea, votaban por políticas públicas.
Los candidatos no eran elegidos.
Se escogían al azar.
Se sacaban, le tocó a fulanito.
Y fulanito era el representante de la ciudad-estado
en ese momento.
De una manera temporal.
Y era un cargo que no quería ejercer nadie
porque era una carga para esa persona.
De ahí viene la palabra cargo público.
Porque la persona respondía ante la comunidad
con su patrimonio y su vida
si no ejecutaba las políticas públicas.
Porque es que el representante
no podía hacer lo que le daba la gana.
El representante tenía que hacer lo que los demás votaron.
Los miembros de esa ciudad-estado votaron
en relación con las políticas públicas.
Si votaron por un acueducto,
pues el representante,
la persona responsable del cargo,
debía hacer el acueducto
y no otra cosa.
Entonces nadie quería tener esa carga
y ser el encargado de ejercer
o de administrar la voluntad popular en ese momento.
Claro, cuando ya crecen las ciudades-estados,
que ya son muchísimas más personas,
ya se pasa a la democracia representativa,
que es la que tenemos hoy.
Se vota por un representante
y después el representante hace lo que le da la gana.
Estamos copiando la democracia representativa
que existe entonces en la política tradicional.
Yo no sé hasta qué punto, dado,
y vuelvo el hecho de que como el voto ya no es secreto,
sea esto practicable o no.
Hay que meditar muy bien sobre eso.
O sea, esto es un tema que hay que sentarse
a ver muy bien cómo ejercer la gobernanza de la Web3.
Entonces hay que irlo pensando
cómo podemos evolucionar esto.
Quizás sea una buena forma
pasar de la democracia representativa
que queremos copiar aquí.
Es decir, votar por una persona
que después va a él a decidir
qué proyectos son los que reciben
el financiamiento y cuáles no,
a su leal saber entender,
a pasar entonces a un tipo de democracia más directa,
la que tenía los griegos,
en lo que los propios votantes
ya no van a votar por la persona que tiene el cargo,
el cual se podrá elegir por un consenso,
sino que van a votar directamente
por cuáles son, por lo menos,
los proyectos que reciben mayor votación
para recibir financiación, por ejemplo.
Y la persona que es votada entonces
tiene que hacerlo de acuerdo
como los demás, nosotros,
los miembros de la comunidad, votamos.
Quizás sea esta la forma,
pero estaba pensando por otro lado también
que esto requeriría una comunidad
muy involucrada en, digamos,
el manejo diario de lo que va a ser
la gobernanza en Niar,
no sé hasta qué punto
la comunidad se quiere involucrar
en ese sentido,
pero yo creo que estas son cosas
que valen la pena ir meditando
a los fines de hacer una gobernanza
en la Web3,
en el caso de Niar,
que es inédito,
que pueda servir como referente
para procesos después
que se puedan replicar
en otros ecosistemas.
Discúlpenme, por favor,
la tardanza,
sí, lo que me tardé
en más o menos explicar
más o menos lo que he venido meditando,
algunas de estas conversaciones
las he tenido con Ulises,
a ver cómo pudiera evolucionar
este tema de la gobernanza.
Pienso que tenemos una oportunidad
de crear,
como decía,
como Ulises mencionó a Martí,
de inventar o errar
y yo creo que
hay que tener en cuenta eso.
Un factor fundamental
es que el voto no es secreto
y eso genera unos obstáculos
a los fines
de estos procesos de votación
en lo que cada quien lleva
la manada de gente
y el que llevó la manada
más grande gana
porque tiene cómo vigilar
a sus votantes.
Gracias.
Así es,
muchísimas gracias Alejandro,
fue una gran
una gran participación
la tuya.
Ulises tenía la mano levantada,
así que quiero darte la palabra
y entonces hacemos
una ronda rápida
de cierre.
Bueno,
y voy a ser breve
para darle chance
a mis compañeros.
Es una gran verdad
eso de que
la blockchain
permita,
las bondades de la blockchain
las usemos
para un proceso electoral,
como es eso
de que estamos todos viendo
por quién está votando
cada quien,
y cómo es eso
de que nosotros sabemos
me faltan 10 aquí
y al otro le faltan 20 allá,
eso nos permite
a nosotros,
eso tergiversa mucho
el sentido mismo
de una elección.
Ya todos sabemos
quién va quedando
y todas esas cosas,
pues yo creo que esto
tenemos que solucionarlo,
esto hay que enmascararlo
de alguna forma
definitivamente.
Las elecciones
no pueden ser
de esa forma,
puesto que vienen
todas las coacciones,
todo lo que dice Alejandro
es una gran verdad
y es una consecuencia
de la blockchain
que nosotros tenemos
que nosotros no
todo lo tenemos
y lo debemos solucionar
de la misma forma,
con la misma herramienta,
porque la blockchain
es la panacea del mundo,
es verdad que
vino para solucionar
un montón de problemas
a nivel financiero,
a nivel,
a nivel,
bueno,
de inventarial,
a nivel de
criptomonedas
y todas esas cosas,
pero vemos
que un proceso
electoral
como que no sirve mucho,
es mi opinión
y es lo que yo creo
que le toca
a los candidatos
pues que ocupan
estos cargos,
preocuparse
porque la gente
no se sienta
coaccionada,
porque la gente
no se sienta obligada,
si el que no quiera votar
que no vote
y el que quiera votar
en contra,
pues que lo haga,
eso me parece,
el secreto del voto
me parece aquí
algo fundamental
que no se está cumpliendo.
Gracias.
Gracias Ulises,
bueno,
yo creo que
definitivamente
se pueden implementar
esas tecnologías,
de hecho ya empiezan
a desarrollarse
donde todos podemos votar,
o sea,
y en el blockchain
queda registrado
que sí votamos,
pero sin saber
por quién votamos,
ojalá que para las próximas
pudiésemos tener eso.
Pero bueno chicos,
entonces para cerrar,
Alan,
Irving,
Fritz,
Ulises,
incluso Alejandro,
por favor,
unas últimas palabras
y así cerramos
este Twitter Space,
¿con qué les gustaría
a ustedes
que se quedaran
aquí las personas?
Bueno,
a mí me gustaría
que cerráramos
este Space
con optimismo,
¿no?
O sea,
no hay
el sistema
de gobierno perfecto
porque las personas
no son perfectas,
o sea,
así de simple
podemos resumir
varios
de lo que hemos
mencionado acá,
pero sí nos puede ayudar
a facilitar procesos
o a tener opciones
sobre los procesos
tradicionales
que enfrentamos
en el día a día,
inclusive por el Agüe 3.
Entonces,
qué bueno que aquí
estamos haciendo
los primeros experimentos,
que estamos encontrando
estos retos
y que de esa manera
tal vez encontremos
mecanismos que sean
útiles para otras personas
en el mundo.
Entonces,
yo creo que
hay cosas
que todavía pueden mejorar,
pero que vamos bien.
O sea,
vamos bien
porque lo estamos intentando
y que bueno,
este es un periodo
de seis meses,
a seis meses
podemos ver
qué puede seguir mejorando
y seguir construyendo.
Yo creo que lo único
que nos queda
no es solamente
por los siguientes seis meses,
tal vez los siguientes
cinco años
va a ser
seguir explorando
cuál es la mejor forma
de hacer gobernanza web.
Gracias, Alan.
¿Alguien más?
Yo creo que
un...
Ah, bueno,
perdón.
Adelante.
adelante,
adelante,
creo que tenemos un lag,
¿no?
Ah, vale,
es que veía
que Ulises hablaba,
aquí me aparecía,
pero bueno,
si no hay nadie más.
Yo creo que algo positivo
con lo que podríamos cerrar
es que
los que nos estamos
involucrando
tanto como candidatos,
como la comunidad,
como los que están votando,
estamos siendo parte,
o sea,
somos los pioneros,
¿no?
O sea,
son pocos
contados con los dedos
de las manos
en los sistemas de gobierno
on-chain
que funcionan,
este,
entre comillas,
¿no?
Entonces,
los que nos estamos
involucrando en esta ocasión
con ir,
estamos dejando la huella
de lo que podría ser
en un futuro
las distintas formas
de gobierno,
no solo para tecnología,
sino a lo mejor
tal vez para sociedades.
Entonces,
creo que
el involucrarnos
desde ahora
y el estar fallando
y el estar señalando
lo que sucede
y cómo podríamos mejorar,
pues nos hace
parte,
¿no?
De construir
hacia un futuro.
Entonces,
más allá
de lo oscuro,
lo gris
y lo blanco
que podamos ver,
creo que
el simple hecho
de involucrarnos
sigue aportando bastante,
¿no?
Para poder dejar
bien marcado
el cómo podríamos
estar coexistiendo
en un futuro.
Y nada más.
Mis palabras de cierre.
Para aprender
a caminar
y correr
hay que caerse.
Y está bien
que tropecemos.
Todas estas cosas
que estamos diciendo acá
son reflexiones,
son análisis,
porque hay que hacerlos
para mejorar
los procesos que vienen.
Y eso está bien.
Yo me sumo
al optimismo,
otro supuesto
que siempre
hemos tenido
en este bloque
para seguir avanzando.
Recordemos
que Edinson
y grandes
inventores
se equivocaron
cientos de veces
antes de lograr,
por ejemplo,
la bombilla.
Y una vez
le preguntaron
qué se sentía
fracasar
tantas veces
para
haber
logrado
la bombilla.
Y él le dijo,
yo solamente probé
un montón de veces,
cientos de veces
como una bombilla
no funciona.
Y eso es lo que
nos toca.
Y llegar
al proceso
que queremos,
necesitamos
equivocarnos
y necesitamos
comprobar
y probar
cómo
no funciona
algo
para que lleguemos
a el proceso
que sí va a funcionar.
Así que esto es un proceso
sano.
Yo de verdad
invito a todos
a que vayamos
sin miedo
a participar
si nos caímos
nos volvemos a levantar
y seguimos caminando.
Así que
ese sería el mensaje final
y pues con mucho optimismo.
Gracias.
Gracias, Ulises.
Fritz,
unas últimas palabras.
Bueno,
no sé si no
puede abrir
el micrófono.
Chicos,
yo quiero
felicitarlos
a todos ustedes
que han
vivido
este proceso,
no solamente
a los candidatos
sino también
a la comunidad
por atreverse
a probar
cosas diferentes
desde el NDC.
Estamos muy contentos
que hayamos podido
tener la oportunidad
de hacer estos
spaces
con ustedes
en nuestra lengua materna
porque nunca es igual
hacerlo todo en español.
Muchísimas gracias
por su participación,
muchísimas gracias
por sus ganas,
por su esfuerzo,
por todo ese tesón.
De verdad que
estamos haciendo historia
aquí.
Ustedes son gigantes,
son realmente
unos titanes
en Latinoamérica
y pues
seguiremos haciendo
ese último esfuerzo
desde la comunidad
para poder asegurar
esos votos
y tener representación
dentro de este
primer bloque
de elecciones.
Así que
muchísimas gracias
a todos
y pues
la mejor
de las vibras
para ustedes,
Prit,
Alan,
Lucio,
Ulises,
Irving,
gracias por participar,
gracias por
dar su tiempo
y candidatearse
y pues
vamos por ustedes.
Así que
muchísimas gracias
también a toda
la comunidad
que se conectó
el día de hoy,
compartan este espacio
con otras personas
que también es importante
que se enteren
de qué es lo que está pasando
y sobre todo
que aquí somos
capaces y responsables
para poder
conversar las cosas
abiertamente
y encontrar también
soluciones
entre todos.
Así que
muchísimas gracias,
les deseo
buenas noches,
buenas tardes,
donde sea que se encuentren
y pues
que pase lo mejor
de aquí al 22.
Así que
a votar todos,
muchísimas gracias
y que estén muy muy bien.
Chao, chao.
Nos vemos,
chao.
Hey,
thanks everyone.
Thanks for joining.
Gracias.
Gracias.
Gracias.
Gracias.
Gracias.
