非理性繁荣之后:黄金、比特币、股票在AI 定价时代的后市如何表现?

Recorded: Feb. 5, 2026 Duration: 2:59:45
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Full Transcription

Thank you. you I'm going to go ahead and put it in the middle of the room. Thank you. Music Thank you. This is a video of the video. so Thank you. I Thank you.音楽 I Thank you. Okay. Music Thank you. Thank you. Music哈喽
哈喽 凯姐听得很清晰
我一直以为大家听不到
我看在线的人数已经蛮多了
然后我们可以先做个预热
然后小助理帮我再确认一下
我们第一个派的嘉宾是不是都到了
欢迎各位听众
这里是Jessica Amin Group的CEO
然后最近市场的行情也颇为纠结人心
所以我们现在呢
这一场是也预约了我们行业内非常有名的几个数据平台
包括Rodata, CoinFound, Social Value
加上ME Group在联合主办本次的AMA
跟大家一起来聊一聊非理性繁荣之后
黄金比特币股票在AI定价时代的后市如何表现
这样一个话题
当然我们今天也请到了
来自于资管与量化机构的一些头部的代表们
还有我们的各行各业的分析师代表们
今天呢是一个非常非常专业
有深度也有前沿性的一个关于后市行情如何看待
尤其聚焦在几个大类资产
比如说黄金 比特币
黄金或者贵金属 比特币
然后以及股票或者股权类的这样的一些�说黄金比特币黄金或者贵金属比特币然后以及股票
或者股权类的
这样的一些价格表现上
所以今天这一场呢
我相信大家一定是
不会耽误您的时间的
然后也非常值得
我们去听一听
对您后世
个人投资
或者机构
做出后世的判断呢
会有一定的支持
又因为我们这一次
主要连接了
我们的著名的数据平台
和各行各业的分析师
所以观点会比较多元化
大家在各自的背景下会为大家带来一场不同的分享
今天的联合主办方包括ME Group
包括Root Data 包括CoinFound 包括Social Value
然后我们也请来了这几家数据平台的Founder Call Founder或者CEO们
希望今天给大家带来一场比较生命的分享
然后小朱莉我们Panel1的嘉宾齐了吗
目前已经多大了
那我们话不多说
刚才已经跟大家介绍过本期的背景了
今天主要就聊一财富密码
主要就聊个后市大家是如何看待的
所以我们基本上是抓紧时间上干货了
那还得给大家介绍一下
今天的主要的构成
我们本期呢会主要探讨
关于贵金属美股和加密市场
同步震荡情况下
我们的来宾们如何看待
这一轮的避险资产与风险资产的
机体下行
以及它的后市
在当前宏观政治经理格局下
与市场波动的背景下
下一步最值得投资的标的会是哪些呢
他们的后市预期会是怎样
在不确定依然存在的情况下
投资者经如何在各大力资产之间
配置自己的资产
那么有请我们第一个Panel的各位代表们
凯姐会点一下名
各位代表麻烦我们第一轮做一下
您的自我介绍以及所在机构的
一个主要的业务介绍
有请搜搜Value的妹
大家好感谢凯姐给机会大家好并且参与加密投资的一个平台所以我们包括Source Value Terminal是一个数据平台
大家可能经常看到的
比特币先货ETF的流入流出
这一类是我们最早发现的一些值比
然后获得了一些用户
第二类就是我们推出了指数投资
希望用户的生命周期能够比较长一些
然后从股市来看
指数投资一直是最长的
所以我们希望在加密行业
作为一个未来能够
有机会能够通过技术
来变革的原谅
基础行业的一个领域
也来推指数投资
虽然它可能还比较早
所以是不动投资
我们的Social Value Index
然后我们在2月1号
也刚刚对公众开放了
我们的Lior One
就是我们的On-Chain Dex
是基于我们自己研发的Lior One Value Chain
然后从Public Launch到目前为止
总的入境人数应该已经超过1万了
然后因为它是个Lior One
所以我们所有的交易都是透明的
所以整体呢
就是从Terminal Research
到被动投资
再到主动投资
在未来可能大家可以在我们的Lil1上来
发行自己的指数
做更多的金融化的一个链上的一个创新
就是这样
我们现在的生态里面的总的人数
羊毛的要多吧
可能带散人羊毛
有1.1的注册用户
所以我们最近也刚开启了一个
反羊毛的一个活动
我们觉得
我们绝对可以判定为
真人的用户
大概有一千多万
谢谢大家
非常欢迎May
May也是SourceWallet的Founder
非常谦虚
然后我们也期待
听到您更多的分享
下一位嘉宾有请
来自Amber Group的Amber女士
谢谢 谢谢Jessica
我是Amber的Amber
很巧跟公司同名
快速自我介绍
以及介绍公司
那我自己是加入Amber之前
是在Hawber读书
然后通过Hawber跟MIT的
跨项选课机制
我其实在MIT
一直在学Crypto Finance
学班之后加入到了这个领域
那AMBER本身是2017年成立的
去年呢也是在纳斯达克上市
那公司其实核心
核心有三条业务线
大家市场知道比较多的
应该是一个是我们做事的这个业务
目前应该亚洲是最大的一个market maker了
那同时呢我们Ember Premium这个业务线呢
就很像是crypto行业的私人银行
主要就是服务机构客户
比如说family offices,vcp fund
那还有一些高净值,超高净值个人
那同时最后一个业务线
其实大家市场上可能不是非常的了解
但其实我们一直在做的就是
香港大家肯定知道
现在含金量最高的一张牌照叫VATP
那我们这个业务线呢
就是帮准备拿牌的这个机构
帮他们做冷热钱包一体化的托管
那去年其实
不是去年
24到25年期间其实香港这边应该最
发出来10到11张牌照
其实基本上一半的这个
拿到牌照的都已经是
我们客户了包括有大家比较熟悉的
像富途啊老虎等等
所以核心如果对标传统金融的话就很像传统金融的投行
加私行我们也有自己的孵化器
Amber.ac会投这个领域的这个项目方
和各种protocol projects都会投
好欢迎Amber然后也非常巧跟公司同名的人都会跟公司迎安贝尔
然后也非常巧
跟公司同名的人
都会跟公司带来好运气
我们也期待您更多的分享
然后下一位有请来自于
MetriSport的资管部门的Daniel
感谢卡姐
感谢阿咪的各位听众
然后先做个自我介绍
我是Daniel
然后是我们MetriSport的资管负责人
然后我来介绍一下公司
Metriport也是亚洲比较领先的
Crepital的资管
一战时的资管理财平台
我们也是提供包括这种雇收策略
然后结构化产品
各种的一系列的投研围绕着
CREPITAL的资管服务
同时近期我们也是开通了
U直接投美股的这样的一个业务
就是可以用U直接入金
直接投资买美股
然后今天也是很高兴
来到ME的现场
给大家来分享相关的一些观点
好Daniel是非常专业的资管的负责人的这个现场给大家来分享相关的一些的观点感谢好
Daniel是非常专业的资管的负责人
我们听到很多干货
然后有请来自于LTP的
Head of Durative Products and Risk的
那个我叫张斌
也是21年成立
已经成立有四五年时间了
然后我们目前只在去打造一个币圈的
prime broker这样一个business model
主要是给交易团队和资管团队
去提供这种跨交易所的保证金制度
这样的话
有助于去提升资金的使用效率
然后我个人在LTP run
然后来的之前
是在香港的
Ivenir是以前火币李林先生的
就帮助他去管理他的个人资产
然后再往前呢
是一直在传统的这种对冲居金
自行交易
投行里面做交易
这样的一些
一些一些position吧
非常高兴在这里跟大家分享
欢迎斌先生
各位资管大神各位量化大神
是我们今天的干货和分享
我觉得这会儿人数已经来到了2000多
然后刚开场几分钟而已
所以我觉得还是很期待的
我觉得当前这个市场情况下
大家还是比较关注后市的一些探讨的
我们也会有聚焦个别资产大类的一些专家们
在今天的pannel上跟大家去介绍
那么有请来自MetriStock
也就是XAUM的M的呃呃
业有不得人
Josh先生
Josh我们听得到跟我们讲讲黄金吧
我我这边对我是Josh
然后是呃MATRIX STOCK这边的
然后多一点迷连吧
MATRIX STOCK是MATRIX PORT呃
旗下的那个奥特贝品牌
对然后呃MATRIX PORT一点被我们亚太人的数字质管公司
我们只有二三年的时候其实是拖�展到Alderbay这个赛道
然后那个时候也是
亚洲第一批去做美债代币的
SDBT的代表
其实20年的时候
其实我们也看到
市场的环境也在调整
然后从我们的那些客户里面
也拿到那个需求
所以那时候我们就拓展到黄金这个赛道
也是发行第一个在链上可以做到
亚太地去输回的一个黄金代币XUM
对,然后最近我们也有跟也是发行了
第一个主权国家被输的一个黄金代币
做了一个技术的一个主权国家被输的环境代币做了一个技术的合作方
所以其实我们也是市场里面小数0到1
然后到渠道方到发行都设计的一个品牌跟船队吧
谢谢大家
谢谢这个机会去分享
欢迎Josh
我们期待听到您关于黄金资产的价格分享
然后最后一位有请杰克传长
他是港美A股基金的基金经理
我们终于可以听到股票大神的分享了
有请杰克传长
杰克传长听得到吗?股票大神请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目好你帮我联系一下对好那大家也看到了我们今天的嘉宾来自于
黄金股票数字资产
各家的资管量化
还有我们Soto Value的
数据平台的Founder
我觉得各个角度的分享
能够有效的帮我们探讨
我们对于后世的
众多的看法
那么话不多说
我们直接进入到
干货环节吧
首先是抛出第一个问题
引入型的问题
本轮的贵金属
美股和加密货币市场
同步深度震荡
您是如何看待这一轮
避险资产与风险资产的
集体下行
这是否正在动摇
这两类资产的传统划分方式呢
市场这一块是如何认知的
妹在线吗
这边看到妹掉线
重新邀请
考验卡姐的现场主持功力了
我们来看看啊
那我们直接跳到下一位嘉宾啊
听听Amber的吧
Hello卡姐能听到吗
Hello能听到吗
妹姐回来了听得见
卡姐这边听得见吗
妹姐妹姐呼叫您来第一个问题听到行师说
为什么就是风险资产和避险资产
两资产一块跌
对 大家跌傻了
首先我觉得今天市场
刚才比特币破了7万了
然后我看黄金白银都在跌
谷歌在一个非常强的财报之后也还是跌了
我说话大家能听到吗
sorry 我怕信号不合
好嘞好嘞
我跟您说
对 我觉得大家好多人问的最多的问题是能抄底了吗
底在哪里
所以这个时候我觉得可能从沟通的角度
一个是对后世的一个一家之眼的一个观点
从我们数据平台上能看到的数和这个状态来看
第二个就是说再分析刚才卡姐说的
为什么会出现这个状况
因为我觉得
为什么可能
一般都是
从各个角度
反向找的原因
我先说一下
就是从我们数据平台
看到下的状态
我们大概在
一个多月前吧
一个多月前
我们就觉得
可能市场风险会比较大
进入一个风险
比较大的一个阶段
然后本轮呢
这一轮的就是从1011之后
加密市场先是内生性的一个流动性
出现了一个比较大的一个压力
那么后续呢
就是黄金白银的造福效应
和美国的造福效应
又吸走了比较多的一个现金流
比较多的一个资金的流入
但是呢也累积了更多的风险
所以这一波呢就是整个贵金属
它既是避险资产
但是白银的这个疯狂的上涨
我们叫避险资产也不避险了
避险资产只是大家的一个称呼而已
当它的杠杆累积的足够高了
或者说短期的波动足够大了
它也就是我们说什么叫风险嘛
风险就是不确定性
它的不确定性也在增长
所以从这个角度来看
站在今天这个时点
我们觉得市场的各类的风险要素
已经接近释放的一个
比较全部释放的一个边缘了
然后尤其是这一轮
最大的两个要素吧
第一个要素就是
有动性的原因或者说大家说宏观的一个
第二个呢我们认为是AI
整个AI带动呢整个社会
大家对未来
大家愿意给long term或者给长期
一个估值
所以这个封建偏好之前在过往两年内在美股的一个持续上升里面大家是愿意给long term或者给长期一个估值所以这个风景偏好之前在过往两年内在美股的一个
持续上升里面大家是愿意放大的
那么最近呢
这两个要素都产生了一个动摇
再加上货率盘足够多
第一个要素呢
就是说我们从流动性角度
从卧食大家可以
最早我们发现这个要素呢
是因为我们
当然我们Polymarket看吧还没上线啊我们内部用就是说我们追踪Polymarket上面的一些�现这个要素呢是因为我们当然我们Polymarket看板还没上线我们内部用
就是说我们追踪Polymarket上面的一些宏观要素
当最早在所有人都认为
哈塞特会当美联储主席的时候
有一天突然就是Polymarket上面
那个卧食当美联储主席的那个概率
是突然提升了非常多
达到40多
所以那个时候我们说
如果卧室当
那可能市场对于量
对于宽松的一个预期
就会出现非常大的反转
然后才是说
对加密货币的支持
因为我觉得加密货币
毕竟还是在
现在的这个资产类别里
总的规模
它还是只有几万亿
它还是在整个大的流动性驱动的
一个大类资产下面
所以呢这是卧室对流动性的影响
第二个呢就是说关于AI的信仰
AI的信仰从英伟大开始到后来
延展到台积电啊这一类的上有的硬件
再后来再延展到应用
包括Google啊
还有今年关于那个存储
就是应用起来
关于存储
包括闪迪啊
这一类的博通
都起得非常快
但是最近呢
所有的这一类的
SaaS和软件类的公司
崩塌就从微软的股票的暴跌开始
就是人们觉得
Agent可能会取代
一个软件的应用
取代下色
那么整个美股就开始出现了分化
美股出现了分化呢
那么市场呢就开始逐步逐步出现了
好消息少涨点或者不怎么涨
但是坏消息一点点
一点点坏消息就会暴跌
你比如说对于下个季度的预期
比预期低个2%1%然后本季度业绩都就会暴跌你比如说对于下个季度的预期比预期低个2%
然后本季度业绩都很好
它都会跌
所以基本上就是市场
就是后续的力量
还是刚才说到
大家觉得卧室要上
然后前面也赚了比较多
然后就到现在呢
可能能price in的都price in了
我们也看到了比特币先货
ETF的净流入
已经到了比较低的一个状态
比较高的一个状态
每天都比较高的一个净流出
净流入是很低啊
都是负的
所以在这样的一个整体的
我们喜欢一个top to down的
先入一个最根本的要素
我们会看到
主驱动力运速
一个是AI
一个是宏观的流动性
宏观的流动性呢
大家这一次的反应的导火索
或者转折点
我们看到的是
卧室可能初期
它的概率比较高的时候
事实上有些资金就开始动了
当它正式宣布了之后
大家可以看到
整个比特币是快速的掉头向下
而有色金属
黄金白银
这个也有变化
当然今年有这边的专家
我们这里不专业
我们只是从要素和客观事实里面
去发现关键的一个转折点
或者最关键的要素是什么
所以我们Source Value的打个硬广
我们的一个基础里面
就是全部是投资人的视角
为投资人服务
cut through the noise
find the truth
我们觉得只有跟踪
才能发现机会
而不是说
从一点点的一个
就是相对感性的一些联想
我们可能没有这个能力
那么既然要素是这两个
那么往下走会怎么样呢
那我们刚才看
Price In的是
卧室当美联储主席
那么卧室难道还能加息吗
现在这个预期
已经就是全年不降息的预期
都开始有了
一大半的机构都是预期
全年开始不降息了
但我们认为
最近影响卧室的人会是谁
那是川普
那影响川普的会是谁
再往下挖一层
那是中期选举
那么中期选举现在的状态
对川普所在的共和党是否有利呢
我们认为是非常不利的
就懒得一塌糊涂
从这个角度来讲
根据川普以前
Taco的状态和他为了达到目的
相对比较
会比较努力的
这个状态我们觉得
卧室真正就事实上对
卧室的一个阴的状态
和他可能带来的
一个有动性的
一个紧缩可能有点过度
这种过度恐慌呢
有多方的要素共同造成的
我们觉得市场应该已经开始
按照这个我们的层层往下拨的一个状态
开始逐步逐步应该在一个偏向于底部了
因为现在所有人都在看问底在哪
而不是之前所有人都在喊
我们说我们平台还可以监控舆论,
大家可以在斯多巴楼上,
我们有个叫token bar,
就是相当于,
因为我们发现在推特上,
它不只是讲科普特的信息,
我们那会跟最美国股票,
也没有大位小位,
每个人都一视同仁去聊,
我们发现从情绪上角度,
现在已经都绝望了,
只要我们以前看底,
有个点就是说,从情绪上角度现在已经都绝望了只要我们以前看底有个点就是说从情绪上
只要还有很多人让人要抄底
可能就还有大V跑出来
表示前路很好很多人跟
那这个时候呢基本上还没到底
所以我们觉得可能大概在这个底部
但这个底部是不是现在就可以进去了,
我们还是持一个相对比较谨慎的态度的,
为什么呢?第二个要素,
就是关于AI的,有说AI泡沫是不是破了,
或者是至少AI这一轮的一个大的快速的上涨的一个节奏变换了,
那需要等到什么时候呢?
我们会比较去注意观察的一个指标
可能是等到七姐妹
就是Mega7
七大科技公司的财报的时间节奏
那么最后一家财报是英伟达
那么英伟达的财报
可能才会是这样的一个关键的时间点
我印象中他的财报应该要到月底了
那么川普什么时候
川普得把国际事务忙完了
现在比如说伊朗的冲突啊
然后那个俄乌的冲突啊
基本上的宏观都没有太多的扰动了
就股市对这些地缘政治
其实是已经相对比较明
就所谓封建责任都相对比较免疫了
等他把这些事情固定忙碗了
股市再跌得很一点
他估计就得回来管一管这边的事情了
所以综合来看
我觉得大家也不用太担心
从全年来看
我觉得卧室那么想当每年初主席
就跟川普多少
他应该还是会听川普的观点的
所以我觉得如果一定要硬拍一个时间段
我们可以这个陈数压大压小了
我觉得可能二级度吧
二级度应该市场整体会稍微缓过来
不管是微观层面我们加密行业
从样力样耀的这样的一个后市后面
内心的一个一般这样的一个后视后面内心的一个
一般这样的一个变化
至少要一个五到六个月吧
才能消化掉
然后还是从外部宏观环境的一个缓和
Jessica我说的比较多
我认认真真在那记小笔记
然后媚姐果然是媚姐
开了个非常好的场
Social Value不愧是
头把教育的数据平台
然后从我们的地缘政治
宏观经济
到个别赛道里面
AI驱动的因素
事件驱动的因素
真是一个非常顶级的
分析师的视角
然后给我们
也开了个非常好的场
然后这里卡姐也插一些广告
本次的联合主办是来自于
Social ValueCoinFund和RootData非常好的场然后这里卡姐也插一些广告啊本次的联合主办是来自于me groupsocial value
coin fund和root data
四家有媒体有数据的一个
这样的一个综合性的表现
如果我们各家主持
联合主办方你们的关号在的话
可以敲一下我们的小助理
让他把你们拉上来挂一下关号好吧
也不枉大家在这边一起
花这个时间来一起聊这个天
而且妹姐的确是给我们开了一个非常非常好的场
我看到底下有非常多的老朋友都在听
这一场确实干货了
大家应该是值回票价了
因为从数据开场
我觉得是最好的
最基础的也最扎实的一个铺垫
那我们也有请来自我们Quipto电话资管平台
像Amber LTP Matrisport这样的专业的分析师和资管的负责人们
来听听他们的观点有请Amber LTP Matrisport这样的专业的分析师和资管的负责人们来听听他们的观点
有请Amber
对刚才我也在认真听这个妹姐的分享
我接着非常非常同意一点就是整个流
可以听到吗
可以答案本
说到整体的这个
这轮集体的下行
其实跟流动性的
这种退潮
是有直接原因的
那当然又随着这个
Cabin Wash的这个上台
其实让大家有了这个
大家知道交易就是交易预期的预期
整个又有了这个缩表
以及收紧了整个全球
这个金融体系的是水龙头
其实间接是把大家的这个风篇
其实潜在在降低
当然又加上整个全球
地缘政治也好整个高不确定性也好其实在整个当然又加上整个全球低渊政治也好
整个高不确定性也好
其实在整个环境下
整个大的高不确定性的这个情况下
其实现金
尤其是美金现金
现在依然是
比如说你从回报率也好
你从这种强承队也好
也是依然
我觉得现在还是
强的这个
这个quote and quote资产
我非常同意
就是整个根本性原因
我们来看也是
我觉得跟流动性
是有直接的这个关系的
那同时候续
刚才妹姐也提到
ETF的这个流出
当然我其实相信
看到今天我们
这个分享的主题
一会儿在我的部分
我也可以多分享一下
关于ETF上面
流出的这个情况
有没有一些细节的这个
有更多细节的分享
可以跟大家在后续再进行更多的分享
感谢安波
那么下一位有请来自
MetriSport的Daniel
好的 不好意思刚刚那个mute了
然后看第一个主题
可能就是说
怎么看待避险资产和风险资产
然后其实这轮的流动性收紧
其实把本来属于避险资产的黄金
可能也都带动了
可能因为后面一个阶段的涨幅
可能是有很多散户的一个参与
导致了整个市场在市场下跌的过程中
大家因为比如那是这个
CAPITAL的下跌或者说美股的下跌
可能需要表现更好的资产来卖出来补充保证金
其实就产生了一个污染吧
就是把整个的两边的界线都模糊化了
那其实一般来说呢
我们也会用波动率来划分资产的类别
就是黄金这些资产
以前可能在这个关注度比较少
机构持仓较多的时候
可能更多的是这个波动率非常低
因为随着这个ETF散户的进入呢
包括CREPITAL的这块也是
散户的一个不断的涌入了
导致了整个的市场的波动是加剧的
这个是当时的一个情况
然后大家刚才也是有专家也是分析到了
就是包括大家可能关心的BTC
是不是也是达到了一个阶段性的底部
或者说或者当前的一个风险情况如何
然后我们也是看到也是链上有些的聚金
都是也是通过这个算法交易
来去做一些的减持
就是也是大量的减持
这个也是因为我们Massport这边
也是提供很多的算法交易
也是有很多的客户来去做这样的一个
增持和减持的一个交易
那么当前来看呢
其实这个我们觉得呢
这个宏观的这个周期性大底
可能还是没有到来
就是因为没有达到这种比如说极端平易或者是全面投降的一个情况
那我们也是可以看到这个阶段性的一个短期的底部可能是快速
可能是快接近了
比如说我们可以看到这个有些指标比如说MV、RV
就是这个估值偏离市场的浮盈
或者说链上实现盈亏的一些情况
比如说盈利大于1的话呢
可能就是卖出
那亏损的话
亏损卖出可能就小1
包括矿工的收入相对于整个的一个均值的一个情况
包括价格相对于长期持有者信心的风险回报来看呢
当前市场呢还是处在一个这个中周期的回撤啊
就是这个这个这个中性的一个情况
并没有达到一个全面的一个底部啊
就是不是一个周期性的大底啊
这个是我们看到目前的一个情况
然后从短期持有者来看呢
短期持有者呢
应该已经都在9万左右附近啊
已经基本上跌破了他们的这样一个成本价啊
就是处在普遍的负亏的情况目前呢已经有很多的这个破了他们的这样一个成本价就是处在普遍的付亏的情况
已经有很多的
这个短期的持有者呢
开始卖出筹码
就是我们也看到
就是被动卖出
或者说止损卖出
甚至是在
补充保证金的一个情况
那么深度回调之后呢
这个短期投者呢
他就基本上会来到一个
阶段性的一个底部
那么在熊市的过程中呢
就会出现
跌破了成本
我们就如果出现反弹
那么就会有更多的抛盘
因为它能够有回本的情况
那么进一步下一个台阶
所以可以看到这一次的下跌情况呢
并没有出现就是说很好的一个反弹
这个可能投者就是希望有个更好的反弹
但是一直没有出现
就是因为的快速下跌呢
导致了短期持有者呢
就是可能在一旦出现反弹
就会立即抓住窗口机会卖出
甚至我们可以从期权指标上来看到
这个core option
就是25data skew呢
也是出现明显的一个这个看涨期权呢
其实比看涨期权要便宜
看涨期权呢会非常贵
那么也是反映出
大家呢可能更多的是通过
卖出看涨期权啊
来获得权利进收益或者说更多投者希望去乖出看涨期权来获得权利进收益
或者说更多投者希望去买入看涎期权来进行保护
就已经达到了一个非常夸张的一个情况
就达到了负八的一个水平
这个也是非常夸张
然后我们也是看到这个BTC的open interest开仓情况
就是这轮跌到了6万往下跌会怎么样
那目前的应该的开仓量已经接近20年以来的最低点了
就整个的杠杆出清呢
其实已经非常的这个已经完善了啊
就是说所以再出现集中踩踏
最开始那个可能10月份
11月份那种集中踩踏呢
可能性就会比较低了
但呢一般来说市场进入快跌之后呢
往往迎来的就是一波这种可能这种萧条式的下跌
这个也是
因为毕竟整体市场的流动性偏紧
没有更多的利好面
你看昨天也是有新闻说
问这个美联财长
是不是去救市这样一个情况
其实一般来说市场呢
只能靠自身修复
不像A股对吧
国内可能有这个
或者说有些股票里
可能有国家队来支撑
那CAPITAL自身呢
可能需要自身去疗伤
那这个过程呢
可能会比较的一个巨量
相比于其他的市场
有一个底部支撑的来款
那更多的需要去支撑的一个修复
这个也是当前的一个情况
那么从历史大底的情况上来看呢
我们觉得呢
Long Term的这样的一个持有者呢
在4万的成本线
所以这也是导致
可能最近很多市场的一个大跌
可能就是长期持有者一直在抛出
他们还是属于赚钱的状态
那么长期持有者的平均盈亏倍数
还是在一到两倍之间
就是在震荡期间
所以除非是当达到上述指标
跌到了长期的持有者以下的情况
那么可能就会达到了一个非常大的周期底部
这并不是意味着一定会跌到了这么低的水平
而是说可能到那个点位的时候
可能确定性会更强一点
那么当前的情况下可能还是在中间
中性的位置来回的游走
这是目前的一个情况
然后我们也是看到整体的来说
68000点是一个比较关键的点位
那么open interest的降低
就是开仓量的降低
这个更多的就是说反映出市场
往下走的话
可能就是还是慢慢的一个这个下跌
然后再震荡回抽再下跌
这样一个情况
不太会出现这种
这种像之前的杠杆式青仓式的暴跌了
所以这个市场可以进入到这个减速带的所以这个市场可以进入到减速带的情况
往下跌的减速带的情况
这个也是当前的一个市场行情
然后对这个也是
就个人的对市场当前市场的一些的观点
感谢主持人
然后听进去了我还是在记小笔记我觉得
很有趣啊我们目前为止听到了关于
其实我觉得这个问题
渐渐变成了说
究竟发生了什么
就是现在是不是底
变成了这样一个问题
我不妨让嘉宾们自由发挥
我觉得这个问题特别的好
抛出来在线所有的听众
其实都很感兴趣
现在究竟是不是底
我们的市场究竟发生了什么
其实刚才几位嘉宾
都还是关注在一些偏葵不透的
接下来我相信我们从LTP这听到的
还是关于葵不透的
其实开始跟大家重复几个关键词啊
比如说我们聊到了地缘政治
聊到了宏观经济
聊到了大选等事件
聊到了ETF流入流出
聊到了一些指标
比如说Pool
Core Option
Open Interest的这些指数
也聊到了BTC这样一个资产品
它的持仓价格
短期持有者的价格
还缺一个什么
还缺一个这些wheels
他们的关键持仓位和一些爆仓价
然后我们也聊到了
到底有哪一些近期的价格位吧
支撑位阻力位
所以接下来
如果我们还是要聊crypto的话
我们可能更期待听到我们的专业
比如说我知道
接下来要聊的是LTP的
Durative的负责人
所以来吧
我们听一听您更多的关于结构性的一些看法然后我们还会听到我们的股票啊�说我知道接下来要聊的是LTP的Durative的负责人所以来吧我们听一听您更多的
关于结构性的一些看法
然后我们还会听到
我们的股票啊
黄金啊分析师
他们的关于
其他资产大类的一些分享
我也给不出来
这些支撑位
因为这些
不构成投资建议
不用紧张
不构成投资建议
而且这些技术指标
老实说工作的时候就工作非常非常好
而且大家基本都是往回看
但是不工作的时候
老是说一点都没有
by any way 我觉得刚才前面几位嘉宾都讲的很好
我讲上我一些观点
反正我觉得这次我们刚刚经历了一场完美风暴
就是股票黄金比特币
就是同时暴跌
但是实际上你究竟原因
我觉得可能还是各自有各自就是这种特质的原因吧
这个股票的基本上就是从微软的财报开始
这样带垮了一批这个就是SaaS软件公司
然后接下来就今天这个Google可能也不太好
达不到预期嘛
所以引发了大家对这个AI到底他是能够帮到公司盈利还是会hurt整个挂牌的股票
现在变得越来越多可能跟上一个问号
所以基本上是被带崩 但是怎么说呢
就是说我觉得好的公司或者是说在开文卧室这个这个背景下面呢
其实一个就是说有一个量化
紧缩的bias但是同时又承诺短期会降息的也就会让这个curve整个变得比较steepen
这样的一个环境下面呢其实大家是有利于那些
现金流很强的这样一些
公司的不管是科技公司还是传统的公司
比如说Walmart的啊
那大家还是给了很高的这样一个评价
昨天成为第一家这万亿的这种零售商嘛
啊然后包括一些
就是这种现金比较现金流很很好的
我觉得绝大多数像麦克斯斯文的这种公司
基本都属于这种类型
其实也就是说
其实不用太担心
因为短期价这个这个资产的价格会下降
就是你的利息会降低
但是但是但是那个钱的量在市场上可能会减少
这种对那种融资需求比较强烈的公司
可能会要求可能会伤害的比较深
但是那种限制流本身很壮运很健康
我觉得应该问题不大
所以对股票的时候总体来说还是比较长期来说还是中党期来说还是比较积极的
然后黄金很明显就是一个
偷尊过于集中的一个踩踏事件吧
这个没办法
这跟宏观跟这个
地缘政治
关系都不太大
可能被那个开放是吓了一下
所以很多这个资金出逃
导致的这样一个完美风暴
然后比特币呢 其实一直以来呢 都处于一个阴跌这样一个状态
当然就是他跟黄金暴涨的时候他不动 然后黄金暴跌的时候他跟着一块跌
我们有一个日内的一个小时级别的一个相关性就correlation的一个分析
就是黄金每次暴涨的时候呢 这个比特币跟黄金的这个
相关性就会暴跌 因为比特币不动 黄金每次暴涨的时候呢这个比特币跟黄金的这个相关性就会暴跌因为比特币不动黄金暴涨
然后如果是黄金暴跌的时候呢
这个相关性就会气高
因为比特币跌了更多
所以导致就是这样一个情况
就是说比特币现在总体来说可能还是从flow角度来说呢
缺少有利的buyer
那些DAT公司基本上现在没有什么弹药了
大家现在可能更加担心的是
这个Micro strategy在2728年的两个这个
putable的两个债到期的时候
这个investor会被去put
我觉得我如果investor
我觉得理性的investor在那个时候都会去把这个
把这个债put给这个再财回去
因为没有必要再持有了
他的conference price大概在600多块钱
就是like too far away
然后然后但是在这波下跌老实说呢
虽然这个隐含波动率上升很多
然后这个pull cost skill也是向铺在大幅倾斜
但是其实高频的realized wall呢
我觉得还是比较有序的
就特别是像这个隐含波动率大概如果看第二位的隐含波动率的话
从37本到今天最高是5720个wall
其实他的相比于川普当选的时候
相比去年10月11号那个事件
他的日内的这种高频的隐含波动率相对来说还是可控的
你做GAM对冲
如果你short
GAM的话做GAM对冲还是
不会觉得有特别大的这种困难
但是他确实是一个小幅阴跌这样一个过程
这让人很多所以就导致下一个问题就是说
就玩什么时候是头嘛
所以相比于这三大类资产
黄金比特币和美股来说
最积极的还是美股
然后黄金我觉得经历的采大
黄金白银经过这流采大之后慢慢会修复
因为毕竟
央行在买
毕竟这个白银的使用缺口还在
还在那个地方
不会很快的
不会很快的close
然后但是比特币确实在这个环境下面应该
可能还有下行空间
就是因为缺少
significant这种buyer
大概就是这三个完美风暴三个组成部分的我的一些观点
当然这个问题还有一个就是关于如何理性看待
就是这个避险资产跟风险资产
我觉得避险资产风险资产这种分类呢
其实很不严谨
只是为了这个大家这个talking material
就是聊天的时候大家可以这样快速的去指出一个问题
但是但是
但是你实际上在跑的时候
你说可能大家公认最最最最安全的这个
风险这个资产应该是美国try rate
但是你想想战争后的时候
那美国那个美债跌的比谁都厉害
如果黄金是避险资产的话
那最近这轮大家看到跌了20%多
也不是我们避险资产
然后如果说utility stock是避险资产的话
其实它该跌的时候也一样跌
可能唯一一个真正异常的避险资产
可能就是VIX
当波动上升的时候
VIX肯定会上升
但是VIX持有的成本也很高
通常来说不会有人碰
他每个月的肉当也很
也非常非常penalizing
所以他也不是一个
所以说一旦到了这个
我觉得对个别资产来说
我还是比较对上属资产来说
总体来说还是比较积极的
但是到了就是说需要把这个传统的风险资产跟避险资产来说总体来说还是比较积极的但是到了就是说需要把这个传统的风险资产跟
这个风险跟避险资产
做一个组合希望这个出事的时候对吧有人能帮到你
我觉得我还是总体来说比较吃悲观吧
我管Portfolio管了好多年了基本上
这种避险资产他对某一个regime会适用
但是并没有一个通用的这样一个
这样一个资产类别
叫做避险资产
所以反正大概就是我观点了
然后接下来可以跟大家一起讨论
感谢病啊
卡姐给大家快速组织一下
翻成个人话啊
过于专业了
首先第一点
我们听到了关于DAT这个视角啊
就关于DAT作为一种财库
它的一个就是贡献在这里面
究竟是挣的还是负的啊
说现在DAT也缺钱对吧
也没办法为这个市场贡献流动性了
紧接着呢
阴爹底媒道
如果大家找不着好资产的话呢
这几大类资产现在都在风暴里面
然后那可以考虑一下波动率
所以不愧是一个衍生品分析师啊
我觉得这个视角待会儿可以再听并展开一下
关于我们如何选取后续的资产大类
关于市场是不是底啊
现在是不是一个底甚至是阶段性的底
还是一个长期的底
筑底成了没有还是还没到底呢
这个话题我从前面四位嘉宾
已经听到了两到三个不同观点了啊所以我觉得很有趣大家也不妨再多听听
我们听一听来自于黄金这一块的一些观点
有请Jose来自XA1
Jose在吗
卡姐过于激动了
没有注意到这位嘉宾好像是不是没在线
那卡姐我正好来
小卓你帮我找找人
正好赶紧快速分享一下
因为大家知道我们是有不同客户类型的
因为这个正好是我们有一个同事
他其实cover很多是矿工的客户
他原来是在矿池那有一个正事他其实cover很多是矿工的客户他原来是在矿池
那有一个正好是下午
有一个非常实时的一个数据
可以快速跟大家分享
那截止到今天下午的话
其实12%的比特币的矿工
其实已经关机了
所以这就意味着
整个挖矿的难度
其实会下调
当然预计下调
就下次调整的这个时间其实两三天难度其实会下调当然预计下调就下次调整的这个时间
其实两三天之后
就会下调
这是一个点
就是很多其实已经到了
就现在这个价格
已经跌破了
很多矿工的这个
关机币价
所以他们12%
现在已经关掉了
这是一个
那我们预期
就两三天之后
整个的难度也会下调
大家如果去综合来看的话
以美国上市的比特币挖矿的公司来看
现在这个价格
average基本上
当然你最最
你比较新的矿机
有的是能做到三万多
当然主流的其实还是六七万
六七万的为主
甚至七万四七万五的都有
那现在这个价格
其实当我也听到
刚才一些其他的朋友
在分享说
我同意啊
无论是比crypto资产还是其他的资产
因为惯性它有一个惯性下跌
所以很可能现在不是
大家所谓的那个底
但是能不能建仓
能不能分批的去加仓
我个人我觉得比较鲜明
我觉得当然一定是可以的
就是基于你现在人家矿工
你说承担那么大那么多的风险
那我相信
我记得卡姐你们应该也有投矿场对不对
他承担那么多风险他挖出来也是7万多
那你现在跌破7万这个价格
我觉得大家就非常明显的能根据自己的仓位
根据的封篇来看是不是可以加仓的一个区间
我非常喜欢这个观念
因为我刚才还想提
我们的关机架还没提到
因为陆的续最近在关机
12%的关机量
也是一个非常新鲜的数据
这个catch非常的有效
然后正好也为我们提供了
不同的视角
今天我们汇聚了这么多的数据
大家不妨从里面
待会儿再请我们各位分析师背景的
朋友们再给我们提供一下
一个汇总的观点
就是不管你是ETF的流出
Pudical option
还是Open interest的
还是BTC持仓价
还是矿业
还是大巨金的爆仓线
爆仓线这个事还没有人敢说啊
可能也是怕得罪朋友们
因为大家这两天都在关注一些账号
他的爆仓问题
所以我觉得今天这个
这个这个这个总结非常有趣啊
那我们在这一轮第一个问题
到底发生了什么
市场是不是底这个问题上我们再听听股票专家的观点有请杰克船长刚才您第一轮第一个问题到底发生了什么市场是不是抵这个问题上
我们再听听
股票专家的观点
有请杰克船长
刚才您第一轮
可能没有连上来
我们请您也先做一下
自我介绍
介绍一下您所在机构的
主要业务
然后给我们分享一下
您对当前市场的看法
谢谢凯杰
谢谢凯杰
谢谢凯杰
我叫杰克船长
是这个传统的
这个港股美股
A股的投资的
奥斯池茂之间的基因经理
大概13年开始在国内的公民
然后13年开始在香港的上商
就是做港股美股的交易
然后我们的玩法是偏宏观和量化
还有基本面三个都在搞
对所以我看的资产类别可能会多一点
那我就后面就直接讲我离开的官面
可能我记了几点有点啰嗦
但是我就让我的理解去讲
第一个就是说整个市场到底是什么情况
其实我刚刚在车上刷一个图
大家可以去看
其实大家都在谈论比特币或者美股
但是如果你去看到债和商品
因为你美丽失踪
包括商品和债
包括房子等等进行资产
其实作为传统的避险风产人
就是核心的全球资产金額之毛就美债
大家看一下我post的一张图
其实是整个的美元内的资产波动性在放大
并且零对动性在收集
所以这一轮大家可以看到的
其实不仅是特币
特别是美股这次看到的点
其实包括大家看的美债
其实是一样的
已经降息几次了
但是其实最近的降息
降出了一个加息的效果美债的收益率从已经降息几次了但是其实最近的降息降出了一个加息的效果
美债的收益率从大概降到3点几之后
现在就涨到4.2
我估计按照这种情况的预期推演
有可能美债会去到4.5以上
所以就说相当于在降息降出了加息的效果
通胀控制不住的话
整个美债还会崩
对可能美债大家关注一点
但是我再给大家讲个特别具体的
大家看看日本的债券
日本的债券就是一直在跌
然后表现的特征就是日元不断的在跌
然后现在呢按照日本的现在的情况呢
日本债已经已经很惨了之后呢
它实际上的这个呃
后面的加息空间
其实现在日本还是负利率的
它实际利率变成负两个点
也就是日本还要再去加息
其实这个日战大家知道其实是美国
通过日本来提供它的流动性
提员过美元资产的流动性
日本只是走到前头而已
就是第一个观点就是说
整体的这种逼减资产怎么样
传统划分首先毕竟合适
第二是整个美元系的资产都会有风险
这是我的一个观点
然后大家反过来
我们今年投资重点在那
在非美资产
一个黄金和AB
就是跟美元落相关的这种相产
或者是美元往下走
它可能往上走的一个对冲的方式
对所以再回过头来
大家我会把美股和币
都当做一个美元积架的积架
然后你看一下最近房金暴跌的时候
整个美元积架在下降
然后美债也在往下跌
然后美股也跌
然后币也在跌
你可以理解为这个债股币对吧
其实就是美元资产的三杀
这是第二点
然后整个这么大的波动其实很好理解
就是整个资产规模足够大的话
就是钱足够多的时候
并且杠杆足够大的时候
那这个波动一定是
还有一个点就是
量化参与足够多的市场里面
它一定会有大波动
因为你看白银特别简单吧
这个一旦跌起来一天跌了30多
那其实就是cta的这个策略
就是量化基金应该不断的就是
有人卖了之后他就跟着卖
他不管基本面的
买的时候他也不管基本基本面对吧然后包括基本面的买的时候他不管基本面对吧
然后包括到现在的比特币的基本面
其实坦率讲
币圈我们也是比较熟的
我也没觉得说谁能讲得特别清楚
所以比特币的基本面到底是什么
我倒觉得核心是
它是一种美元的信用的派生
就是美债发的太多了
38万亿美债
然后不仅是币
其实大家看看美国那些机油卡
就是实行卡都在暴涨
就只要跟着
钱业组够多
稍微有点升值潜力的
或者是共赢自己平衡的东西都在涨
特别简单
包括黄金白银
包括隔金
包括做原子弹那个锐
做发电的那个油
价格都在涨
油的涨幅今年最高40多
最近接近40
JC白银最高的涨幅
所以这是整个资产的一个状态
然后关于资产
再继续往下走
说地产资产
这个发飞和传统
那个风险资产
已经其实不一样了
现在最大风险是本币
就是大家币圈都了解
有本位还是币本位对吧
现在在现实社会里面
就变成了我的本币是不是已经崩了
举个例子
我去年去了两岁日本
三月份去一次
十月二月份去一次
整个日元的汇率跌了10%
然后整个日本的有些服务价格
或者上面价格涨了10%到30%那就意味着他的本币在跌了10%然后整个日本的有些服务价格或者上面的价格涨了10%到30%
那就意味着它的本币在地
所以优本位或者日元本位
或者美元本位的资产会
本身就是风险
你拿的现金本身就是一种风险
然后按照现在美债38万亿的情况
并且做现实推演的话
我觉得毛孤孤的话大概每年美元会对其他有价值资产会贬值10%左右
比如说表现特征就是以美元计价的股票在涨
以美元计价的派生的币在涨
我们看中长期
然后日元计的话也是日股在涨
日元的汇币在地
然后我再跟大家说一个特别细节的点
我是12月份去复途的日本总部
因为他们那边的老大
原来跟我都是香港全商同行
然后也是师兄
跟他聊了一下有个什么特征
大家知道东京是日本房子最贵的地方
日本街地也不怎么样
它在富途的总部
日本总部在日本的澀谷
东京最贵的地方
日本最贵的地方
麻布台是那个地方最贵的
22年去的日本的麻布台
在日元暴跌的情况下
在富利六的情况下
麻布台的豪宅
从15万一平
人民币涨�从15万一平
人民币涨到了大概60万一平
三年涨了多少4倍
你看美元在跌你对应的美股指数
包括币这些东西
你拉着包括黄金
它成了一个对冲
就是这些有价值的不产
或者共有减免的资产
这已经开始涨了
所以我觉得现在的风险资产的发生
债的本身其实美债是全球资产的毛
有些东西现在不好 货东西要变大
并且以美元本位的东西
它美元在变质
所以正应的所有东西都给我讲
所以我觉得我前几天写的一个观点就是说
如果黄金跌一跌
其实美元可能就稳住了
美元稳住了
可能美元资产就稳住了
所以大家去关注
如果在币圈
如果只关注币圈的话
其实可以看一下相关性
我可能会感觉是
大家可以看看黄金
如果贵金属
就是跟美元对冲的这个资产
如果它一旦涨幅被收敛之后
你看一下黄金涨到头之后
开始跌之后
美元是从1月27号开
美元指数是1月27号开始涨的
已经开始涨了几天了
但是币圈就可能
这个宏观呢
它到微观这个交易层
可能感觉不一样
比如说美元已经开始涨了
但是币圈里边的所有人都觉得是跌
然后不断的止损止损
如果杠杆足够大的话
就不断的止损止损
所以我觉得核心可能B的稳定
可能我觉得是看美元
能不能稳定
那我会感觉呢
新的这个人储的后产人上来之后
或者宣布之后
其实也就借机会强化因为要
维持一下美元的
减缓一下美元的下跌速度吧
但是如果美元这个资产稳定了
或者说再去扩掉
再去降息的话
我觉得币也稳住了
但是你说猜一个底的
这个波动很大对吧
就包括白银和黄金都上涨
其实这个谈应太大我觉得不要不要去猜一个底的波动很大对吧包括白叶和黄金有上涨其实这个台阶太大
我觉得不要去猜
但是可以看一下黄金大周期是不是增速会放缓
增速放缓了
美元满足了
我觉得B差不多了
然后找一个杀的最极端的情况下
可能正确是说B
maybe在6万块要完
大概排的卡姐
我没讲那么多 Maybe that's a little bit.哎 卡姐
哎 听得到 听得到
哎 船长给了个非常明确的数据啊
就我们刚才一直在问到底了没 到底了没
然后结论现在听下来
给大家总结一下
我们船长是一个宏观经济大师
所以刚才我也在听他的观点
这个6万这个数据
可能让我们在座的听众们心里又抓了一把
所以玩到7万这个宽带
这个底到底住的稳不稳
我们的嘉宾们其实给住的还是
我们哪位嘉宾mute一下
可能有点吵哈有点回音
然后可能大家还是要再去看看后事的
如果说有动能进场的
可能再观望一下
然后我们
因为今天呢
我们第一个panel有一个小时
所以卡姐呢
也帮大家去调整一下
希望大家能在有限的时间里
听到更多的好的一个非常非常干的东西
然后我们把后面的两个问题合并一下这个问题就会变成希望大家能在有限的时间内听到更多的好的一个非常非常干的东西啊
然后我们把后面的两个问题合并一下
这个问题就会变成啊
就给我们所有的嘉宾
然后我会调整一下嘉宾的发言顺序
因为我们后面会关乎到大家下一步
怎么样去配置或者投资于自己的资产
然后那这个问题就会变成啊
在座的各位发言嘉宾啊
这个问题会变成
在当前宏观政治经济波动
政治经济环境就考虑宏观环境和市场波动的背景下
您认为现在这一步
接下来我们在各种资产大类里面有什么
还可以考虑的投资标的
现在适不适合进场
您如何预期后市
以及应该如何去配置
那这个这一趴真的就是财富密码了啊
那我们可能刚才上一轮也有嘉宾没能发到言可能因为连接问题
对吧那我们稍微调整一下顺序
那我们不过还是先听一下
来自Social Value的妹好吧
后面大家投啥怎么配
能不能投了
不够能投的建议
对这个就属于拍脑袋了
见仁见智了
从我的角度来看的话
因为我们
做了Social Value
也做了Social Value
做了我们
整个这个
我们自己是一个三年前年
四年前年练是怎么运作
都不太懂的一个team
只是因为相信技术改变世界
这条主线
然后人类最主要的矛盾
这可能说得远一点
因为我觉得市场这么冷的情况
刚才杰克厂长说的那个核心的那个要素
那个观察纪录特别好
我们内部观察的比较多的也是美元的指数
就说整个这一轮周期
尤其从川普开始要搞了委内瑞拉
要搞格林兰岛之后
全球有一个说法
就是有一种有一个基础策略
叫买所有美元下跌的对冲资产
要对冲美元下跌这种两个东西
一个是大宗商品
还有一个是Chinese Tech
就这两个东西不是受不了影响
就是中国的科技
所以大家会看到那段时间
港股的科技股长得非常好
跟那个黄金百音是一起共振往上走的
这个其实在历史上也不是很多的
所以这个我们应该在处于
用我们大爆走话说
百年未遇之大变局的门口吧
未来怎么样没有人知道
这个时候可能更多需要靠信仰来支撑吧
所以我们整个team
可能是一群四五年前吧
核心team是对于
就一直在投科技嘛
一直想寻找科技改变世界的
这样的一个变化
所以最早一直在投互联网啊
移动互联网啊
然后我们基本上从15年
就开始投资因为大
所以大概在20年疫情期间
供大家参考
我其实17年就接触过比特币
但那时候只是稍微参与了一点点
然后有很多被拉到了一些群里
然后就被震撼到了
就是一堆ICU
然后就觉得这个超出了我的认知范围
所以后来就没有深度参与
一直到20年疫情来了之后
被关在了家里
然后美联储赢了非常多的钱
那刻让我想起来了
比特币白皮书里的那句话
因为当时整个人最早看比特币
也是被白皮书里的那句话感染的
那一刻那句话又回来了
就是央行的游戏已经ending
就是所有全球
这一轮二战以后的
央行的游戏都要ending
它这个印钱是不肯秘的,
然后这个惯性就像商增一样,
已经成了整个社会学里面的一个底层的principle,
它只是说30年的金元圈,
还是10年的金元圈,
3年的金元圈区别,
所以在这个情况下,
比如说最近大家一股脑的,
欧洲的跟美国的矛盾加大那美国负担不起欧洲了
欧洲说不干了
要卖美债
然后美元地位下降
我觉得这些都是一个
涓涓的细流
就是一个大趋势下
这儿也漏水
那儿也漏水
核心就是管子破了
所以这整个大的管子
我们在20年的时候
就是08年满下了根
就是整个美元印钞的
一个核心的原则
一定成为是被破坏了
08年是买的根
然后这个根呢
后面就越用越爽
只要有印钞期可以解决问题
这个印针止刻的速度
肯定会比其他的要快
到20年的时候
没有办法
一把硬了25%
那这个时候我们就觉得
我们作为一个
金融行业的从业人员
我们的未来会在哪里
所以这个社会主矛盾
会是哪里
所以那一刻就觉得
这世界的主矛盾
就是太效应太强了
头部越来越强
底层越来越弱
这个世界还是有人构成的
那么这么多人在底层
他们有机会上来
然后这个资本就是二大一季
资本回报率一直大于经济增速
一直这样下去
早晚要崩
崩了之后怎么解
就是要么就是打仗崩
他就要一个新的人们的一个
资源流通的方式
或者生产关系的构建方式
建立信任的方式
否则呢这个差距越来越大
人们的信任是很难建立的
人们的信任越来越难建立了之后
整个社会要么就进入了一个
极度高压的状态
是我们不太愿意看到的
所以这个时候我们就重新
花了很多整个团队
分了很多精力
开始研究blockchain
研究我们自己所在的
这个金融行业
会怎样被技术去变革
这一次的变革
我们觉得可能是
金融行业在互联网
就是在那个互联网
计算机技术发明的时候
我们大家有AutoBook
就出了一堆的订单簿啊
然后再到近几年ETF的一个规模化之后
就开始给比如说Gen Street
他可能就专门做这个ETF的
这样的一个rebalance的对冲啊
这样就都诞生了这样类的
技术渠道的公司
包括Harson River这一些
都反正一堆一堆的高材生
都在干这个事
但反过来讲
可能行业的变革
我说扯得有点远
因为我觉得大家问后面头啥
我觉得这个时候
可能需要有一点点
要回到我们的本源了
我觉得这看看
看两年和一年
这个时候可能是大家非常大的一个机会
我们可以一年后回头是大家非常大的一个机会我们可以一年后回头看吧
非常大的一个机会去买长期
一定会实现的一些事情的机会
大家后来看到英伟达很厉害
但其实他在18年
大家也知道
孙真义买了五个点
把他卖掉了
所以这个时候
后面会怎么震荡
没有人知道
因为众人之念短期荡没有人知道因为重人之念
短期的价格是重人之念
就是算命一样算不出来的
大家可能会找了非常多的指标
去从行动
就像归纳指标背后
人们的恐惧贪婪
然后动作就行为集中学
但永远都没有绝对正确的指标
我觉得就是段宇�有句话叫
投资很难但投机更难
在这个点上可能我刚回归
这个投资的一些本源
就是我在
我们内部自己经常讲
我们内部的想象
就是干了很多很杂很苦的活
为什么在图什么
我说不图别的
就图就是为这个世界吧
或者为这个金融行业的下一步的变革
我们说这事实上为什么要金融
这个金融的本质啊
它其实是资源的配置
让资源的配置更有效
这件事情特别重要
我自己呢
做投行做了十几年
就是到最后
我发现一个问题
我年纪更小
我可能比较老啊
年纪的牧羊要消失了
就是我们十几年前
任何一个上市公司
当美国上市
如果它有100min的MarketCap
就会有人follow
然后一个binia
就是会有系统性的分析报告
但是今天呢
今天我们当然线上有上市公司
我经常劝我B川的朋友
我说你们没事
不要听头行瞎忽悠
一会儿给你卖个DAT的壳
一会儿喊你去上市
都是中介赚钱
我这不是得罪生意
但是你客观来讲
资本上它永远是一个
注意力的经济
一样的公众市场
它有注意力只是说
流动性在谁手上
谁的注意力可能更重要
然后大家在follow
长期而已
它肯定是会回归价值的
但是今天
因为大量的流动性
大量的上市公司之后
要想再获取关注
可以说不到
Tenvenia的一个上市公司
都没有人看了
如果说三类资产
放在今天
如果要拿着
黄金和以太坊
我会毫不犹豫地选择All in比特币
因为整个世界的大的趋势和变革
我们认为会在这个方向
我们知道黄金不会产生
比特币是共识
黄金也是储备共识
那么黄金的这个共识
有没有渗透率有没有达到极致
是不是所有人都认我们�致是不是所有人都认
我们认为是所有人都认的
那么比特币作为一个
基础未来世界的共识
它的认同率能有多少呢
它一直在犹豫
在一个还在非常早的一个状态
这是放到十年来看
那么美股
为什么这个市场会有美股
纳斯达克诞生的时候
它的价值
今天纳斯达克的七姐妹
是在于通过纳斯达克的托局
一定程度上
它通过自愿配置
它诞生了微软
诞生了四颗
诞生了Facebook
诞生了英伟达
而这些公司早年
为什么不去纽交所上市
因为不合格呀
不够纽交所的上市资格呀
所以任何一个市场的崛起
纳斯达克是纳斯达克
不是因为纳斯达克流动性好
是因为纳斯达克通过它哪怕初期
微弱的不是那么强的流动性
真正参与和对这个世界的正向的发展
产生它的作用
用我们一句土话讲
这是它的福报
那我们加密圈的福报在哪里呢
我觉得这世界没有
Crypto Native
或者不Crypto Native
没有Define
没有Cefine
Just a Finance System
就是都只有一个金融世界
因为资金是流淌的
所以呢我们回到22年的时候
就是说我们20年的时候
在疫情期间
我们就开始思考这个问题
那么马太相应太强了
只有两个办法
一切为底层网上造梯子的工具
给人们以希望的东西平台
都会非常有价值
那么我们会看到TikTok
你可以自由地去选择自己的发挥
它降低了参与所有游戏的门槛
那么blockchain是什么
就是金融是什么
大家今天都在说监管红利监管红利
监管红利不只代表不监管
blockchain在于
我觉得降低了监管的成本
就像以前
在没有短视频平台之前
那么你拍个
你开个电视台
你不得拿个license
你没法做今日头条
你肯定得拿个牌照嘛
但是有了互联网之后
更好监管了
所以这个我们说
互联网技术
改变信息发展的方式
就降低了规模
降低了门槛
但是呢到今天它可能会被管得更严
所以我们觉得Blockchain也是这样
整个金融系统
纳斯达克也好
美股也好
我们认为他们作为一个资本市场
来再次托举创新的能力
已经不太行了
没有你想今年美股
会在2026年所有投行
所有资本商最关注的两大IPO项目是什么
还有ChattGPT
这些公司的市值都是多大起跳
SpaceX要one training
一个干掉我们整个
这也得5000亿美金起
ChairGP说也要100亿
100亿美金的公司
已经很难了
11亿美金的公司
那事实上
还会越来越中心
越来越垄断
这是必然的
那反过来的逆向的趋势
这些新创的公司
会有怎样的市场为他们服务的
会不会你们再次诞生
新的一个状态呢
所以大家在讨论
原来以VC
纳俠克一条线的状态
我们认为应该有新的结
这个新的结可能就在blockchain技术
可能就在新的资产发行方式
所以今天这个市场很低迷
大家1011之后好像
当然不止1011
大家尽量自我怀疑
好像华尔街都多高大上而言
其实我今天就想跟大家讲
华尔街没有那么高大上
今天我们
见到的很多东西
一些货根
它可能就是整个人的惯性买下来的
而Crypto做成的
第一它是重构人类社会的
一个信任
我们第一他是重构人类社会的一个信任我们
重构人类社会
Mai我没点
重构信息
扯得远了啊
我就到这里
我的顺序就是比特币大于
大于恢新
我觉得Mai是个很有人格魅力的人
我一直在很认真地听
提到了百年未遇的大变局
提到了如果说
最近会有机会买一些
长期的高价值的大机会的话
您会毫不犹豫的买比特币啊
然后我觉得还提到了一个
就是买所有能对冲美元下跌的资产
我觉得这给我们在线的听众
一定是很有启发的啊
另外也让我们所有的听众
见到了您
作为Social Value的Founder
作为最近新增了
ValueChain和Soldax
这样两个业务
这么有决断力的
这样的一个创始者创业者
您的人格魅力
我个人也非常的佩服
感谢魅的发言
然后我们再有请一下
来自ember的ember女士
然后包括我们接下来会有几位
都是来自于数字资产行业的
包括ember的包括rtp的
包括metric support的
我们简单的听一听他们关于后事
我们就应该怎么配置我们的资产
我先快速来分享
就是就关于第一个问题说
总结来看吧
如果说有一个共识的话
我相信听众们和刚才几个分享的嘉宾
我相信我们都有一个共识
就是现在无论是各国
它需要解决各国的债务问题
还是说应对整个全球的经济问题的话
其实货币宽松几乎是必然会实现的
也就是说货币超发
这个肯定是一个主旋律了
那总结来看给所有听众
如果我们去研究历史
你去总结的话
全球货币超发的情况下
三件事情
其实你要做三件事情
来对抗这个通胀
就是持有asset
而不是cash
就是你持有的是一个优质资产
那优质资产就意味着说
它最好它是有限的
而且因为它是有限的
所以它随着整个时间的增长
它的价值会随着时间增长而增长
这是第一点
持有asset而不是cash
你在持有资产的过程当中
适度的可以加一些杠杆
当然适度的加一些杠杆
最核心的原因是
如果大家
就是站在今天这个视角
如果去回顾的话
可能我们的杠杆利率
可能是过去几千年来
应该是最低的时候
所以简单来说
就是持有资产过程当中
增加杠杆意思就是说
你仓位要给够
当然你加了杠杆
你肯定要控制风险对吧
这是第二点
那第三点
其实非常简单
直接有了
持有的asset
同时仓位也够的话
其实就是长期持有
做这三件事
你可以去
在货币超发的情况下
假设这个前提
大家是认可的
做以下这三件事
是可以来对抗
所以那我这个也非常简单直接了
那如果现在来看的话
我跟妹一样
就是我觉得大家是越越了解
就比特币其实越
越越相信比特币
所以我觉得那那肯定
definitely比特币是一个
对我来讲是一个no brainer选择
比特币两票
Metri Sport的Daniel
谢谢看见
因为我们都也是那个CAPITAL的从业者
肯定是对于比特币的这个信仰
肯定是大家肯定都是非常认可的
因为毕竟它的数量有限
那么随着货币超发
每年可能还有很多人忘记密钥
可能堆掉这些东西
肯定是越来越少的
数量越来越少
那么货币的供应量可能越来越多
也可能在未来哪个星球上
也会发现很多黄金
但是比如说你也不可能带着黄金
带着什么去在火星上去消费
所以区块链这个技术呢
肯定是这个越来越
这个会在未来的越来越普及
就包括这个比特币
那么同时呢
就是我们现在用比特币的人
或用区块链的人
可能主要的应用
应用的这个主体呢
都是这个人类啊
可是未来有一天可能想到说
可能比如说像我们看到
Clybote啊
或者其他的一些的
应用场景呢
可能是机器人
就是机器人呢
他可能不太会去某一个香港券商
或者说哪个券商
内地券商去开个户
去炒美股去入金
他可能第一反应就是到一个
比如说去东京化的交易所里头就直接去写一段代码去交易了
因为这个可能对他更高效点啊
他交易出来的东西呢也都是一串代码
他获得的东西呢也是一串代码啊
这个记得小时候看个电影好像就是人类的时间就是一串代码对吧
就是来来去这个衡量的啊
但是现在来说呢可能
这个区块链的这个购买力量呢
可能更多的是来自于这个Z世代
就是可能新生世代的这样的一个年轻人的不断的去认可
那么老一辈呢
可能对于这个资产的认可度呢
可能他的认知观点呢
肯定是越来越低的啊
那么再接下来呢
可能他的一个应用场景呢
购买力量呢
可能就还是来自于这种
不论是刚才创造出来的这些机器人啊
可能可能后面呢
那可能期间比较长了啊
就可能是五到十年的一个事啊
所以这个拉长来看呢
区块链呢
它一定是有它的这个意义的啊
要再一个呢
这个从这个不论是从这个美国啊
包括资本的一块对于整个比特币啊
这个区块链的ETF啊
其实对于传统合规机构呢
也是有个认可的
因为毕竟上这样一个大类资产
肯定是经过很多深思熟虑的哪怕这一次如果没有这些DAT和ETF的购买推出啊其实对于传统合规机构呢也是有认可的因为毕竟上这样一个大类资产
肯定是经过很多深思熟虑的哪怕这一次如果没有这些DAT和ETF的购买可能比特币这会儿已经跌了70%了对吧
但现在呢可能是只跌了40%啊就是
因为这些机构呢其实他们已经在努力平抑整个资产的波动率了因为
一个资产它的波动越大呢其实可能就很难进入到主流投资者的或者主流大众的一个认可里头
不可能说我今天买个东西明天涨一半就跌一半了
那随着这个资产的不断的降低呢
我觉得它是和整个市场的一个这个投资的受众呢
肯定是息息相关的啊
就我们从这个波动率的角度来说
那个不断的降波
然后呢不断的这个受到认可
市值越来越大
可能两者黄金跟比特币的这个相关性
波动率都会趋同
可能是我们乐于看到的一个市场成熟的一个发展方向
那么从资产配置角度来说呢
可能那就可能可能每个投资者
或者每个大家可能有各自的一些的需求了
不论是要去消费啊
那可能都比较科班了
就是说的比较老套了
那根据你的资深的一些需求啊
来去定那
取决于你对于资产的一个风险程度
收益程度啊
Risk Parity来去配比一下
各种东西啊
都是来去满足啊
这样的一个需求
那总体来说呢
就是需要到比特币
毕竟不是深吸资产嘛
所以他的在需要现金的时候呢
他就会处在一个非常被动的一个情况
那么有些股票类的资产
它毕竟有人的input
它会有更多的想象力
或者有些消费股
它会有更多的现金的产出
这些其实在整个资产组合中
都会非常重要
所以我们是深属虽然是capital行业
虽然是非常认可
就肯定是非常认可比特币的价值
但同时来说资产配置
对我们每个投资来说呢
可能都是非常重要的
比特币四票
大家都是从长期的角度来说
Daniel还提了个共宏观的
就是说未来这货币里面就比特币
因为AI的时代
多行星的时代
他没有其他货币可用
所以挺有趣的一个观点啊
四票了我们的web3的从业人士还是非常坚定的欧印比�币可用所以挺有趣的一个观点啊4票了我们的
web3的从业人士还是非常坚定的欧印比特币的啊
也不能说欧印吧只能是信仰比特币
然后我们听听来自
LTP的观点
我当然我也是
我也是这个比特币从业者但是每当我听到
要欧印什么东西的时候不管是欧IN是比特币还是什么其他东西
我都只能喝喝
因为对大资金来说
OIN从来都不是一个选项
所以我觉得配置很重要
大家也提到了Risk Parody
这些scheme我觉得都是认同的
在这个位置
我觉得比特币肯定还是值得去accumulate的
当然可以通过一些严重密结构
比如说cumulator啊
等等这些结构产品的这种模式去更加低
更加低的价格去
慢慢累积或者dca这种模式就定投这种模式去买
这个信仰是不会消失但是币圈确实缺少一个
你最近这三个月其实老是说币圈因为叙事其实周转很快嘛但是最近三个月确实缺少一个你最近这三个月其实老是说
币圈因为叙事
其实周转很快
但是最近三个月
确实没有任何叙事
去年其实老是说
还有很多
包括像这个
代平化美股
等等的这些东西
但是最近确实清淡了很多
这也导致了可能
就是币圈
币圈的特别
还包括特别是链圈
我觉得可能缺少一个
大家一直在等的就是一个所谓的
iPhone moment
就是什么时候能够真的launch一个killer app
没有这个killer app
我觉得其实
像DeFi这种项目
我觉得监管的
虽然他刚才明明也提到
就是说他认为这个blockchain
其实降低了监管的成本
其实监管是不是接受
这是灵异的问题
像Define这种项目
其实我本质上来说
我很难相信
这个监管能够很容易接受的
所以缺少一个Killer App情况下
这个比较成疑
但是比特币是问题不大
所以Occumulate这个没问题
这是第一个
第二点呢
我觉得反正从配置来说
你肯定还是要有些下考量
我个人偏向于就是那种既具备一定的市场热点
同时还具备相当强的现金流的这样的一些资产或者是公司
现在AI肯定是最大的市场热点
然后但是他用到的并不仅仅只是大模型啊
或者算法或者这些互联网平台
他其实这些叫马斯克说的
接下来其实会进入一个非常重要的
大规模基建的这样一个过程中
那其实用到的东西方方面面可能非常多
但是这个有色金属
特别是银
其实是很重要的
银和铜啊
其实是很重要的一��和铜啊其实是很重要的一块
那么这一块呢
如果这个公司
是非常非常赚钱的
就现金非常非常strong
然后dividend非常非常厚
那这个对你来说
对投资人来说是多了一层保护
那大家其实可以去看一看这种
就是说在港股上市
或者A股上市的这种
中国的这种
有色金属的这种公司
其实这种公司这一类公司完全符合这两个特征
第一个就是市场热点的漩涡中
第二有非常强的现金流非常非常赚钱
很多是是是这个整个全世界的这种行业龙头
很多或者还有一些是在中国的这种行业垄断
行业龙头这样一个这样一个角色
所以大家可以自行去做一些home work吧
反正我觉得有些有色金属公司
其实是一个这个
公手兼备的一个投资的资产类别
您指的是有色金属的上市公司吗
对上市公司
好的感谢好那谈到有色金属呢
刚才我们上一轮跳过了就是啊
就我们的XVM
就真正人家是做黄金的啊
我们听一下就是的观点
刚刚各位老师也分享了很详细的
我这边可能就几个点去分享一下吧
其实在不同的资产的配置
我觉得可能经过这半年的时间
我们可以先退一步
其实这个是一个全球的资产的一个重新的一个排版吧
最近我觉得大家也对
特别是机构对政府信用
还有那个美元体系
我们用的不同的一些金融中间
有一个在评估的一个状态
因为其实这十年
其实很多人的流动性
就是看在美元国债这些
作为流动性的一个重点
那其实现在有那个去美元化
然后对各地的一个政府的一个风险的一个重新定价
那其实有很多这些这里的一部分的流动性
会从那个美元国债这些去流出
我觉得这个的配置可能是会降低的
但这个流动性出来之后
其实就是需要寻找那个一些新的一些债体
那刚刚大家也提到Bitcoin还有就是Crypto其实就是需要寻找一些新的一些债体
刚刚大家也提到Bitcoin还有就是Crypto
在Crypto这个Case其实我觉得这半年或者DAT这一波之后
其实我觉得Crypto会从一个多资产的状态
变到可能小数或单一的一个债体
这是所有的OTS
就是那些非主流的那些币
其实我觉得很多都会
因为他们本身都没有基金流的能力
然后我觉得在一个高利率
还有没有杠杆的环境
其实是很难期许的
从这些OTS的延伸的DAT
我觉得也会被变化
就是他们很多机构也会越来越发现
就是其实直接持有
或者ETF都是一个更有高效的一个方式
这些中介层其实是没有长期的一个结构的价值
那我是很同意
那个BTC可能是会留下的
只是以一个直接去持有
或者是ETF的形态去留下
毕竟他最后也是不依赖任何政府资产的一个负债表
然后从流动性那个交割能力
然后供应需求这些都是一个去取权化的一个
一个比较macro的一个资产
当然他也现在其实也明确的都是一个去举权化的一个比较macro的一个资产
当然它现在其实也明确的
我觉得也不是一个避险的资产吧
它是一个TBQ或者其他Liquidity
泡进来的一个asset
我觉得crypto就是会从multiple asset
变成一个single或者dual asset的情况
那我们matrix stock这边呢
其实也是focus在优质的硬资产
就是有gold
未来也会有其他贵金属
比如说silver, platinum, palladium
当然我觉得这四个的性质也是很不一样的
我个人觉得黄金特别是过了这一波是肯定是会留下的
刚提到比特币是一个信仰
但我觉得黄金也是一个信仰
就是不同全球不同的文化
不同的国家不同人群
就是大家对黄金的信仰是不同的
但是最核心就是几千人
滴了下来的一个公司是存在
可能当然这是短期的价格
也会可能这半年有
不少的零售和一些技术性的流动性主导
但是它的长期地位是没有改变的
当然这是我们
Matrix Stock主要也是做
这是大笔化
我觉得这里的一个很核心的
关键的一个变化
不是黄金是否会存在
而是它的存在的形式其实是会变的
那个流动性会提到一个区块链
可以连接跟比特币跟稳定币去交流
跟未来的AI agent
或者robots去交流这个维度
所以我们是很believe
那个tokenized score
黄金代币
也是一个未来
就是机构端去持有
在他们balance sheet的一个形态的一个资产
这个黄金代币
感谢这样去
然后不好意思
卡姐打断一下
因为我们的时间非常有限
因为我听到您的观点分享
其实比较有效的指向了贵金属
尤其是黄金
也指出了我们MetriSport
其实可以为大家提供
不光是服务
还有tokenization的资产
那么我们大家也可以
给我们的MetriSport
MetriStock的关号点点关注
然后如果说对贵金属类的代币化资产有兴趣的话
可以follow一下我们教室的X号
卡姐帮教室打一下广告
让我们稍微留一点时间给到杰克船长
然后杰克船长给您三分钟的时间做一个快速总结
感谢就是
然后我们因为下一个par的嘉宾
其实我们有点延迟了
所以麻烦小助力帮卡姐拉一下下一个par的各位嘉宾
谢谢来杰克船长三分钟
OK三分钟
先讲一个逻辑吧
就从赚钱效应和一个需求本身出发
两个观点来论述这个事
第一个就从赚钱效应来说
我坦率讲
2025年之后
其实比特币就开始跌了
就整年是跌的
今年也是跌的
所以说也就是过去的
一年多的时间是跌的
那赚钱上是没有的
这是第一点
第二点呢
就是说你从
5万美元的比特币之后
其实还在讲呢
它就是一个很平常的资产
从我的视角来看
因为大家知道
去年涨的最好的资产是新矿股
新矿股可能很多涨5到10倍
平均也可能6倍左右吧
对吧 黄金也涨
然后白银直接干了20多干了100多
所以说5万以上的比特币
其实从转型上也是没有的
并且它本身在跌的
所以从这个beta本身是往下走的
并且波动率比较大
并且还要面临说交易所跑路
或者各种各种问题
所以它的吸引力在下降
然后从资产配置角度来说
大家都知道财富来源
就是只要做过资产配置的股票
债包括贵金属
包括资产吧
商品叫商品
不能说只像贵金属
包括还有铜之类的铝这种商品
包括币包括存款
那其实财富的来源
主要的收益来源于资产的配置
在哪个地方
不同周期亚洲不同的维度
所以这个维度来看
目前大饼的吸引力在下降
然后第二点呢
就是从需求本身吧
需求可以讲成可选和必选
我需要一个东西
我需要什么
然后我必须要有什么
对 所以必选是这个时代的刚需
现在比如说我有1万亿的日本国债
我知道还要加息2%
日债还要再跌
那我想现在把1万亿美元的日债
我换成黄金
我现在买不到现货
我想买上白银买不到现货我想买上白银
买不到现货
这就是刚需
就是大家
拿着日本债和美债的人
其实极大
这个资源量极大
但是根本买不到现货的黄金
就是一笔交易的黄金
根本买不到
那大家知道
比特币做庄呢
其实经常是用现货来引导期货
就现货是有定价权的
因为现货少对吧就是在货就现货是有定价权的因为现货少
就是在涨的时候
但是现在黄金和白银
现在就到了这个结构
就是拿钱买不到现货
就是虽然白银跌了
说现在这个水贝已经替代了美联储
有了黄金和白银定价权
就现在在现货的料商
你就虽然黄金那期货跌了
或者军金价跌了
但你想买现货还要加钱
白银现在可能一刻也要加
在水位买
大概我就在深圳
你还要加四五块钱的钱才能买
你要得到足够的现货
虽然价格已经跌了
所以我觉得可能说需求本身
我会更强调于说
配置一些更刚需的一些资产
至少我觉得有史文价值对吧
或者说全球共识的范围更广
第一呢还是我觉得是个小圈子的一个共识
当然前提就是美元如果还是继续放水
我觉得还行对吧
反正这些两点吧卡姐
一个是战刑效应
才能吸引更多人进来
第二个就是说
到底什么是刚需
我觉得在动到的时代
可能大家会一定会选
逼选的这个不太
感谢我们的捷口传长
以上是我们第一part
所有嘉宾的发言
本次的AMA是由来自
Social Value联合主办
我们的第一part主要是来自于资管与联化机构的代表
包括来自Social Value
Ember Group
Matrix Port
Matrix Dark
还有我们杰克船长的发言
卡吉给大家做一个简单的半分钟的总结
在我们关于是不是到底发生了什么,
以及后续可以怎么样投,如何配置这样的问题的讨论过程中呢,
嘉宾们提到了说,可能比较一致的观点是目前周星的大底还没到,
但是妹也提到了说,目前是百年未遇的大变局,
有买入长期的高价值资产的一些大机会,
我觉得这个观点
部分嘉宾也是认同的
后市呢还是相对来说弱的
然后我们现在去看币圈
尤其是比特币的价格呢
要需要联动各大类
资产大类和宏观了
然后不能单一去看了
然后我们安波也提到了
建议大家持有资产
也就是asset而不是cash
利用降息的这样的机会呢
去加温和的杠杆
第三就是要长期持有
然后我们提到了
在资产大类上
可以考虑买入的资产
包括了我们杰克船长提到的
买刚需的 避险的
然后以及妹提到的
所有对冲美元下跌的
然后并提到的
可以考虑投资有色金属上市公司
投AI业务
所有的这些观点呢
卡姐都帮大家做了记录啊
回头也会发个小作文
给到大家
再次感谢我们今天所有第一个panel的嘉宾
也欢迎我们第二个panel的主持人Hunter
他是来自Rudata的Colfounder
然后和我们第二个panel的所有的嘉宾
抱歉耽误了大家点时间啊
希望我们在线的听众可以继续听下去
接下来一个panel会是关于我们交易平台
以及各个投资机构的分析师们的观点
相信他们会更有
独树一帜的观点和看法
今天这一场将会是一个财富密码
满满给到大家很多关于当前
状态如何认知的分享有请Hunter
大家可以听得到
对对对然后非常感谢
卡姐的邀请
然后确实主持实力太强了 对我都有点紧张
然后确实时间也滴累了一下
然后看各位发言老师都在不在
然后对着海报让大家一一的去先去做一个简单的自我介绍
然后我们就开始我们今晚的一个就是就是第二个panel
然后我就一个个按照海报上的顺序了
然后先那个又不先那个horis先自我介绍一下
在吗就是coinoinFound的Horace
老板Horace正在连接当中稍等一下
我看到Horace上线了
听得见吗
哎哈�Hello 可以听见
Horace您先做一个自我介绍吧
好的 好的 谢谢
谢谢 大家好
非常有幸来到这里和大家交流
我叫Horace 是CoinFund的Funders CEO
我们CoinFund的话是
做针对RDB资产的数据平台以及平期的工作
稍微退一退
空出几个演讲位来好不好
然后咱们可以退成一个听众
如果退不了的话
可以先退出再重新进
就不是speaker了
谢谢各位啊
然后拉一拉第二派的嘉宾们
我们中间可能换档需要一点时间
如果Data的关号的这个主理人麻烦咱们也举一下手
让小助理把您拉上来
说data关号
然后各位嘉宾发言嘉宾如果你没有关号要上的话也举一下手哈
然后第一拍的嘉宾麻烦退一下
如果想听的话可以再重新进谢谢
不好意思
卡姐替你协调一下
好的好的好的好的好的
好 看大部分嘉宾都上了
交给您交给您
好 我成为在那儿交给你了
好的 行 那Horace您刚刚说完要不继续
对 谢谢那我向我的介绍就简单先到这里
谢谢好的好的继续对谢谢那我向我的介绍就简单先到这里谢谢
然后第二个我们请Hashkey Group的Tim
做个发言
好了能听到我的声音吗
好了大家好我是Tim
我是来自Hashkey Group研究院的
非常高兴了参加ME和Data的OK,大家好我是Tim,我是来自Hashkey Group研究院的
非常高兴了参加ME和Data的联合举办的会
希望跟大家交流碰撞一些观点吧
对,谢谢我简单就介绍这些吧
好的,那接下来请那个OSL的Eddy老师
那接下来请OSL的Eddy老师 对
Hello 感谢邀请 我是来自OSL research的分析师 我叫Eddy 各位好
对 你可以介绍一下公司也都可以 对 孙道一起都介绍了 各位
我们是香港的一家商务公司
然后做数字资产
然后业务交易所的业务
然后我们研究院呢
主要是跟这个正常的一个research
对就是一个research机构
对之前也参加过卡捷的这个AMA
行好的对 之前也参加过卡捷的这个黑玫瑰 对
行 好的 ok 那接下来请就是来自
BearGate的Aaron 对可以介绍一下你那个麦应该是B了
是我吗 对对对 是你你可以听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听我听然后来自BGuy研究院然后在BGuy研究院已经是三年多的时间了我们主要是做上币的研究
除了上币之外呢
我们还做一些关于整个公司的一些产品上的一些策略
然后未来的一些打法之类的这些会给公司一些赋能
然后很高兴能够在这边和大家进行交流
希望今天和大家分享的内容
对大家未来投资啊
然后交易啊有一定的帮助吧
谢谢大家
然后拿他想
那您介绍一下
然后也介绍一下您来自哪里
好的好的
很开心大家
今天能够跟大家在这边做一个分享
然后我是来自
Cocoin Institutional的
Team的Senior BD Natasha
然后我们
Cocoin主要也是一个
Global的交易所
然后我们Team主要是为
这个机构的量化交易团队
去提供一站式的这个交易
然后资本引界
以及一些资产配置的这种一站式的这个solution
然后谢谢大家今天有给我这样一个机会
然后来做一个分享
行那最后一名是来自CoinEx的KC老师
在吗KC老师 对
如果KC老师
我看好像是没有上线 对吗
如果没有在的话那我就最后我自己做一个简单的介绍
大家好来自 我是来自来自路的Hunter
对我们其实本身和M1的关系也都非常好
然后今天非常高兴能够来主持来听大家的一个分享
然后其实我们自己也有一个媒体叫做Chaincatcher
另一部手
相信大家也大家也是2018年
然后进入到Crypto这个行业
然后202年的时候
我们做了Root Data这样的一个数据平台
也最简单和最直接的一个目的
也是为了让大家更加简单去做一些投资和分析
对 相信各位的研究员也很多
用了我们Root的这样的平台
也欢迎大家今后再给就是在看到一些好的研究分析的时候
能够使用如的然后又多给我们一些建议
那我们就今天开始我们今天的一个那个话题
对然后其实因为在上一趴的时候
卡姐其实也说了很多
对 然后其实也提到了美股加密资产贵金属等等的一些事情
然后其实因为在座的很多也都是分析员
对 然后你们有自己读到的一些角度
其实我想问一下聊一聊
就跟各位说在当前市场
你们觉得在当前市场真正的所谓的定价某是什么
是美元与流动性的本身还是说市场对于未来货币的
某个形态的一些
预期产生了一些错配
因为最近对吧
包括我们此时此刻大家也看到了
比特币的价格已经跌到了7万以下
这个我们都我相对的都认为
这个已经是有属于一个可以说有一点自然
时刻的时候了 所以也行
也请我们各位就是分析师的老师们
然后听听你们自己对于这个
我们现在目前市场的一个定价是什么
是美元流动性
是美元还是流动性本身
这个事情来展开一些角度来探讨一下
然后我们先请Horace
可以针对这个问题
你可以聊聊自己的看法
好的好的
那我想我这边一个抛转引玉的观点
我个人认为可能定加毛还是大部分侧重于在美元和流动性的本身
呃那有一个小的例子可以来侧面印证我的观点是怎样的
就比如说在从上个开始我们能看到多资产的一个价格在下跌嘛
呃那我们从呃美联储那边的一个利息可能维持不变 就大家将心预期落空
为期点开始来看了 我们可以看到怎样的一个结果呢 就在宏观变量上我们能看到美元指数
快速的在走强 那美元指数走强的话就是接下来各个
是接下来各个资本市场
资本市场嘛 他们连环的就开始一个
他们连环的就开始一个
就快速的价格调税
所以从这个侧面来看
其实我们可以看到
当前市场还是非常严重的
会受到美元和流动性的影响的
不过我想这样的一个定价宝的话
它其实有在发生一点点的偏移
就是会从美元到流动性
就偏移到一些
我们可能会觉得更
能够达成一些
避险的共识的一些资产品上
就比如说像
可能说像详情嫁祸
说像一些别的一些叙事上
这是我的个人的一些观点
就抛转运运
希望能给到大家做一个
更开阔的一个探道的
steading point
好的谢谢Horace然后Tim老师给到大家做一个更开阔的一个探道的stutting point谢谢
好的 谢谢Horis然后Tim老师要不听听您的看法
其实这个话题
因为聊到就是说从这个市场
那我觉得可能要先回顾一下
就是从去年的
我们说从1011以后吧
或者说从四季度以后到今年205年的一季度
其实发生了哪些变化
我觉得这个是要理清楚的
因为才能知道当前的定价毛发生哪个剧烈的成绩
首先呢我们先说近的吧
就是说这两轮我们说比特币有以比特币为了
两轮巨大的下跌
或者说比较大的大幅下跌
我觉得第一轮是在于当时市场传闻
美联储要搞read check的时候
有这样的一个下跌
因为日元的关注
这样的一个下跌的过程
第二个下跌就是在于贵金属
黄金和白银的这样一个去光感的过程
然后导致这样一个下跌
然后今天来的这一波
这两天来的这一波
是因为美股
因为美股这个财
包括这个微软和谷歌的
整个的大家对它的定价
并不是不济于期
我觉得是要区分一下的
是因为大家对现在
对财报的要求更高了
如果说我们更从大力的来看的话
其实美股在去年
它是一个整体的一个估值扩张
但今年市场显然是变化了
就是大家对你的这个财报的要求
会更加的苛刻一些
这是我们看到的一个大的变化
就是说我说先把这个时间线里出来
但是呢这个时间线的过程中
是有一些基础的变化
是是是是就是说大家的
一开始的交易基准是发生了一些一些一些变化的
对因为在去年呃年初的时候或者说在去年年底的时候大家开始对于上半年是有些期待的
因为到中期选举年大家会认为财政会有一些放水甚至有这样的一些过程对吧
但是就从日元的那一波开始这个这个市场的信心就开始变了
我们观测到的情况就是呃无论是债对吧还是这个外汇市场都发心就开始变了我们观测到的情况就是无论是债对吧
还是这个外汇市场
都发生了一些变化
对然后呢我们再说呢
就是这两个变化之间呢
它有一些交易行为上的
这样的一些特点吧
就是说过去一段时间呢
这个全球的资金呢
最主要的集中在两个交易
一个就是这个外汇
一个另外就是贵金属
不包括这个这两个是什么呢就是一个汇一个另外就是贵金属我们不包括这个
这两个是什么
就是一个是做空日元是比较流行
另外就是做多黄金和白银
然后这是两个大的一个情况
但是第一波就开始日元
那一波冲击开始就开始倒向了这样一个曲感感
第二波在贵金属的过程中又开始了倒向了一个曲感感
因为我在听第一个Panel 1的时候
大家也提到了
其实有不少嘉宾也提到了
就是在这个过程中
有很多这个动量策略
开始去进行的这样的一个减仓
机械式的一个减仓
所以这个过程中
我是想表达的一个核心含义呢
除了说我们今天去谈说
今天的这个所谓的定价嘛
我觉得一方面是说是流动性的问题
因为从去年年底到现在
我们自己观测来看
SOFA和LRB
其实它整个的
这个东西是没有回到以前的
包括储备金
它一直是
出在广义的水平上
实际上没有比以前更好
但是这个CAMVOR上来以后
大家又开始转音了
大家对它的期待
又开始有些变化了
所以这背后我认为是有两个主线的
一个就是短期的定价毛
大家还是在博弈一个利率的问题
但是长期的定价毛
尤其是最近大家看到到的
就是10年期和20年期的国债
它整个的曲线开始急速的变堵
我认为这个定价毛
它是在往财政这个方案去走
所以为什么像华尔街最近的一些大的機構
他們開始關注財政部的載融資的這樣一些
嫉妒載融資的這樣一些信息
因為這個裡面它包含了大家對這個的擔心
但是這個過程這個裡面一個圍繞這個世界的
一個最主要的主線就是美元
因為美元從今年開始一直在貶值 對吧
然後它的貶值过程中
我们能看到就是说
从广泛的资金流
我就先讲一下资金流的情况
就美股是全球的ETF
我们就说ETF
大类的ETF
实际上美股的资金是在
低于往期的
大量的资金是在往G10
你看到瑞士法郎是在快速的升值
其实是在往新兴的市场是流转的对吧你看到瑞士法郎是在快速的升值 對吧其實是在往新興的市場是流轉的 對吧
是美股的整個的
因為這個美元變弱之後
美股的很多情況也變得很差了 對
所以我客觀來說
我認為其實這個東西是多重的一個因素
它未必是就現在的這個市場
它很難說我們用一個因素就可以解決掉
或者說我用一個流徵性去解決掉
或者說就可以說這個市場的跌是因為流動性下降
也不能說是因為美元的變容
我認為這個因素是非常複雜的
因為它有槓桿的原因
也有年初大家的交易預期的變化
還有整個未來對大家對財政的擔憂
甚至是從去年開始
大家對美國今年的經濟到底好不好甚至說它去年开始大家对美国今年的经济到底好不好
甚至说它可能就是持平的一种状态的一种定价
我觉得这个因素是复杂的
我很难说我用一个单一的因素去定义它
因为这样的话其实是
我觉得是从交易上是没有办法去解释的
或者说从整个资产的变化来说
也没有办法解释
对 这是我的观点
好的 行解释的或者说从整个资产的变化来说也没有办法解释对这是我的观点谢谢好的
先感谢Tim哥
感谢铁竹哥
然后请接下来请Eddy老师
给我们带来您的一个想法
就是从听听从你们自己
作为上市公司
也作为交易所这一块
你们自己对这一块的一个想法
就是整个周期吧
就是回溯起来
我觉得还是围绕着去美元的
就去美元化的这种交易预期去做的吧
就也不能说去美元
就是因为完全去美元
这个事我觉得确实还是很难做到只能说不那么就是因为完全去美元这个事我觉得确实还是很难做到
只能说不那么依赖美元
所以说我们回溯过去看的话
其实从美债的收益率的传导里面
比如说两年期十年期
我们其实能够看到这个交易路径是怎么走的
波动啊增长啊然后向下啊
然后近期可能嗯
几个大量资产
同步波动嘛
然后我觉得交易层上面
可能就是整个市场去集体
去压住一个单边的
一个交易逻辑
可能去压住商品
压住一切央行
印不出来的资产
收敛起来
其实也就还是
美元的这个风险呃前起来其实也就还是美元的风险
前面老师也提到
可能它是一个聚合的因子
所以说你很难去归因到它是哪一个逻辑
但是我觉得有一个东西是可以非常确定的
就是高度的政治风险
就是这种高度的不确定性
然后传导到了这个风险市场
我们其实去看这个
黄金的逻辑
然后包括白银啊
或者商品逻辑啊
其实就是主权的这个
主权政府的这个风险变高了
我觉得这个就是目前
我看到最大的一个一个定价毛吧
我觉得对
感谢你老师
然后Aaron您帮病吗
说说您的看法
前面几位老师已经总结得很好了
然后我这边简单同步一下我的想法
这个问题问得很好前面几位老师已经总结很好了然后我这边简单同步一下我的想法吧
就是这个问题问的很好
就是因为现在我们看到就是美国资本市场
美债美元和美股都在处于一个震道下跌的一个态势
那其实这意味着市场的流动性在脱离美元体系
很多的资金在流出美元
这个大的盘子嘛
那其实这反馈了 反映了三个主要的问题
一个是全球的地缘政治现在不是很稳定
尤其是维尼瑞拉呀 加上伊朗的这个局势
另外就是特朗普政策的不确定性
今天可能想一个事情 去执行的话
其实他的政策是具有不确定性的
那第三点的话就是美国的这个财政政策
其实是比较堪忧的
那他其实现在美国的政府20%的支出
是用来付之前的利息
这个对于美联储来说
或者是美国政府来说的话
都是产生了比较大的压力
那其实毛是什么的这个问题
之前我们毫无疑问的可以回答说就是经济学科本上十年期国债收益率
定价了所有的未来现金流
那现在的话其实我们看到了一个
黄金总市值已经超过了美债总市值的一个情况
世界上存在了两套法币体系
这个其实是一个很tricky的问题
历史上出现这种情况之后美联储都会强干预
走强美元的政策
然后去打压这个这个美非美
非美这个法币体系
也就是黄金这个体系
那其实这个还是未来可能还会有类似的货币政策的不确定性引入吧
那其实未来的话
我觉得能解决美国财政问题的话
大概率还是要通过新兴资产
比如说比特币这种资产是特朗普任上需要他如果解决这个美国政府的财政问题
那很大概率我觉得是通过这个比特币的方式来解决
他在低位洗愁的过程中可能要建立足够多的筹码
然后再通过这个货币引发的方式
能够冲淡自己的这个美国财政的问题
对这个是我觉得可能未来的一个去演的方式能够冲淡自己的这个美国财政的问题对这个是我觉得可能未来的一个去去演的方式吧
所以我觉得总结起来可能未来是之前可能是十年期国债收益率
就是美债体系
那现在的话其实我们看到黄浩总也之前也说过
就是现在可能我们看到了一个黄金可能作为一个替代的美元体系
作为一个替代的美元体系
作为一个buffer
那未来的话是不是比特币会成为未来的一个定价锚呢
这个我们可以数目以待
ok 先感谢就是Aaron
然后接下来我们拿他想给我们我们做这个问题的一个分享吧
好的 我其实我个人觉得现在的市场定价锚
其实它可能是在从传统的美元和流动性单一的这么一个逻辑
逐步是往流动性加上预期的这样一个双重锚定
因为其实短期来看美元的实际利率
还有包括全球的流动性收缩
肯定是我认为还是
这个资产波动主要的一个指挥棒
那特别是像这个美债收益率曲线
然后包括说这个美联储缩表的一个节奏
其实都是很值得关注的
因为这个会直接去影响
所有大类资产的一个估值模型
但是可能从一个中长期的角度来说
我在想市场可能已经开始为这个未来的货币形态
去做一个定价了
那比如说我们看到像黄金白银的这个波动
那历史上贵金属他们其实是独立的行情就各走各的
但这一波呢
黄金和白银都有比较大的一个上涨
然后之后又出现了
可能就是同一个节奏的一个下跌
然后还有包括这个加密货币
还有美股科技股的一些波动
其实我觉得反映的是市场对现有的
这些法币体系的一个不信任
也是echo一下前面有嘉宾分享到的
就是对这个主权国家的一个不信任感
然后以及对这个数字资产
还有AI驱动的新经济范式的一个集体预期吧
所以我觉得在这样一个
所谓双重锚定的导致
对这样一个这个锚定下
那市场对数据依赖和叙事依赖之间
就是存在一个不停的这种摇摆
那这也是可能近期这个美股加密资产
然后硅金属包括外汇同步的一个波动
就说明了可能在流动性收紧的时候
所有的这个资产都很难逃离这样的一种压力测试吧
但可能我想一旦预期有所转向
比如说美国那边出一个降息的这个一个消息了
那可能资金也会优先去涌入一些
这代表未来叙事的资产 谢谢
好的 感谢Natasha
然后我看到KC老师上来了
对 然后要不您做个简单的自我介绍
然后就这个我们这个问题
就是说关于市场上真正的所谓的定价
是美元还是流动性本身这个问题
展开一些回答
就是先做这个问题
各位嘉宾好
然后我是KC
然后我是来自于Coreas的分析师
然后我主要是负责这一个一级投研跟listing这些业务
那我简单介绍一下Coin S
那我们交易所呢
是成立于2017年的这个
Global Crypto的一个交易所
然后我们注册用户有超过
以前网然后呢支持13种语言
那北达刚才
主持人这边这个停下毛的这个问题呢
我觉得在过去这一个市场波动中
我们特别看到就是美股
尤其是一些科技板块
加密货币比如说像BTC贵金属
如这个黄金白银
还有一些这种外优费市场
都出现了一个比较明显的一个同步的一个调整
我想这种现象的本质上的反映了
这一个投资人对于说这个风险的一个集中的一个回避
就尤其是美联储的这一个
当它来这个停止一个一个降息
然后呢这政策一个预期在收紧的时候呢
整一个这种风险之上
它是变着一个承压
然后呢避险的这个需求
虽然说一度推高了这个黄金的这个走高
但整体上还是难以脱离这一个美元走势的一个影响
所以我认为就是当前是市场的一个真正的一个定价锚
一样还是这个美元本身
以及它背后的一个全球的一个流动性的一个状况
而不是说整个市场对于未来的一个货币的一个形态
或者是一个技术路径的一个长期的预期
对所以我觉得短期的价格共振
还是主要有传统的宏观因素来主导
好 谢谢主持人
好的 对
然后感谢嘉宾们对第一个问题的一个精彩的发言
对 然后其次的话 然后因为时间的原因的话
然后我们就加快一点速度
对 然后我把接下来两个问题混合在一起
我想问一下各位关于这个问题
然后因为我们最近都看到一个反直觉的现象
对 尤其是可以看到黄金的短期波动
其实从摩托程度上有黄金白云的额境白云的额言都不逊色于比特币对吧
然后这个是不是说也在随着这个地缘政治也好
或者是说全球犯罪也好
或者是说乃至说新的美联储这个主席上台的一些风波也好
这个也是不是在动摇了一些环境
作为一个天然避险的这么一个资产
然后比特币更高风险这么的一个叙事
还是说只是一个阶段性周期性的一个事情
然后其次呢就是说到这个问题呢
就是我们也谈一谈1011这个事情
对因为网上也很多人
尤其在推特上
不管是对吧 中文英文 大家都讨论的非常多 对吧 是技术故障 单一平台的一个责任
其实我们深层次来看 我们肯定对吧 也会看到一些高杠杆
有衍生品不断的去一层一层的去套啊 对吧 然后包括一些
一些那种本身不太稳定的稳定币
做的一些系统性的一些问题
对所以说就结合这两个
就是我刚刚抛出一个黄金也好
还有一个101这个事情也好
大家对于这个市场
然后对于这个行情是怎么看的
大家对于这个事情有什么样的一个归因的行为
ok 然后还是先请我们的Horys
对 您做一个发言 好吗
好的 谢谢
那我想先从就刚才提到的黄金的
就他的一个避险属性法
是否在逐渐被比特币取代
这么一个问题开始
我个人会认为
我的答案倾向于否定的
我个人认为黄金的避险属性还是很强
因为近期的
我们能看见的黄金价格的波动性在
比比特币更大
其实我个人会认为更多是因为
我们都知道在过去一段时间
黄金它其实有经历一个非理性的上涨
那这个上涨过程中呢
其实有堆积很多的
不管他是以各种各样的衍生品的方式
对吧堆起来的一些杠杆的头寸
OK那在经历上则这么一个快速的价格跳水过后
那肯定短期的会表现出来一个价格的波动性会走强嘛
对所以这是我个人的一个看法
我认为黄金的币限属性仍然是在的
应该还是会就在共识层面
就在全球共识层面
他应该还是强于比特币
好第二个点是我个人认为比特币的一些
就大家来看待他的一个方式确实有发生改变
就好比可能在一年前两个月下
我们会觉得比特币
它是一个非常好的一个避险资产
一个抗通上的资产
但到了现在我们能看见
越来越多的
就从个人的投资者到机构
大家会怎么评价比特币呢
大家会认为比特币是一种高beta的资产
就它似乎从一个纯粹的抗通上和避险更多的走向
我好像在某种层面上反映一个宏观变定的
呃情语表就像那种
美股有一些指数他会反过反应美股的美国的经济的一个情表一样对吧当我们发现有时候
宏观的面那些蛛丝马东的时候他就会倾向于
我是不是先对这个比特币进行一些交易行为就好比上一周
当那个多资产他们有出现margin quote的时候
那我就会想到
有些机构就会想到哎
那我是不是可以先把比特币卖一卖对吧
来抽一下流动性
那所以这是我个人的第二个观点
就似乎黄金的币钱属性似乎还没有特别大变化
但比特币呢
他似乎正在出一个纯粹的避险资产
转向某种避险
加上宏观的高贝塔资产的这么一个组合
这是一种变化
一种shift
那第三个
我想表示点是针对那个1011这个事件的
就刚才有提到
就是说其实1011这个事件
我们背后去深究的
我们就觉得
他应该是一个系统性的问题
就是哎当地有一些资产你放在链上啊并且这些资产的话他通过啊某种defi的操作对吧
他的流动性他会和大家啊就好几个协议共恶起来
那这个时候我们都知道当你在那个就如果清算安排不当当你在那个价格的一些呃传讨的安排不当
大家很容易发现一些风险的传染的就是当一个一个环节出的问题那可能所有的环节都会出问题
对这实际上是一种系统性的问题在传统系统里面我们会把它称之为就系统性的风险啊
就systemic risk 但是呃因为我觉得加密货币还是一个相对新的
大家可能会呃
第一感觉我会我会不会想到说哎
这是一个系统风险
而直接想到说哎
这是不是个人或者说个体有问题
那我个人对目前这一个现象的看法
我觉得嗯
就到我个人会认为到随着时间的发展
我们可能会对这一类的问题考虑的越来越深刻
我们会终于意识到
哎其实在加密货币行业内
去你去考虑一个系统的风险人是很有必要的
那这也正是顺便打扰广告
这也正是我们困放一直在做事
就因为我们会从风险的角度去为个个的RDP资产做平息
那在风险这个环节
我们也会考虑到一些
就清算啊
一些不长的安排在这个环节里面
就会有这样一些
关于系统性风险
关于这种风险传染
risk contingent的这么一些考量
那我会认为在未来就大家会对这个东西的认识越来越深
那这个1011的话
这也算是给了大家一个一个提醒 对就是让大家意识到哎在这个
一个市场的就是一个系统性风险的考量仍然是很重要的 好 谢谢 那就当做一个抛顺语 也希望能听到大家更多的一些精彩的思考
先感谢Horys的一个发言
然后接下来Tim Moss
您说说您这两个观点
我先聊一下黄金和比特币
因为就说这个避险和高风险
这个事儿
我觉得风险就是等于波动率
就是说如果你的波动率变大
它就是有风险对吧就是就等于波动率对吧就是说如果你的波动率变大它就是有风险
那所以客观来说
在至少在在这
这样黄金过去一段时间
这个FORMA的状态下
它不是一个币现
它就是一个风险资产
客观来说
从交易的层面来说
光光跟你跌
它币什么险的
它也币比较险
只是说在叙事角度
它是成立的
就是说在更大的这个叙事角度大家一直是这么认为的就是它是一个币现险的他币比较险对吧只是说在叙事角度他是成立的对就是说
在更大的这个叙事角度
大家一直是这么认为的
就是他是一个避险资产
但是他避的什么险呢
我自己认为客观上来说
我认为就是一种信用风险
这个信用风险包含了国债
包含了整个的经济体
甚至包含了这个地缘政治
因为在我看来就是说
或者说我认为就是说
地缘政治的风险
它其实背后也是债务风险
因为如果打仗了
你有可能这个债务链条就断了
所以它避的是这个险
这个是我想讲的第一点
第二点呢
就是说为什么我一直以来就是我对这个叙事呢
我为什么会觉得大家对黄金的这个避险的
就是叙事这么深入人心
或者他当然他因为他时间久的原因
那他大家还有这个
第二个呢就是央行对吧
有这些大机构的持续买入
我觉得还有一个从年龄的角度啊
因为我觉得黄金是一个老灯的资产
就是说买黄金的人
或者说是偏好黄金
作为一种避险资产的人
我认为还是70后甚至60后的这一代
就这个我们无论如何得承认一件现实
就是这个世界的财富
还是掌握在钟老灯的这个手上
对吧因为他们的风险偏好
他们的黄金的认识远远超过比特币
对吧所以你当时他掌握财富
当他要避险的时候
他第一个想到的就是黄金
这个东西我觉得就是时间不够
对吧就是说
这是我的一个
一个也许不正确的这样的一个
一个观点
对然后呢比特币高风险呢就是因为
我觉得一个是因为我们现在的整个的比特币的这个衍生品市场
也不是足够的发达对吧
所以你看这个贝莱德最近也搞了一个Covered Core的这么一个产品出来对吧
他基于他的Ibit的去去去做这样的产品
我觉得等着将来如果说衍生品的市场跟黄金一样的大
那如果随着美国
比如说他开放了这个401K
也可以去投资比特币
那未必未来这个趋势就不足以成立
就不成立对吧
但至少现在的
他仍然是一个就像前面嘉宾讲的
他仍然是一个高贝塔的资产
这个是没有办法的事情
第二个呢就是说
我想讲一点
为什么还有从一个交易逻辑上
为什么它的波动力是高于比特币
因为从10月之后呢
也就是延仗的下雨化
就是10月11号之后呢
实际上就是粘密市场
就是在第一个panel
大家也讲到了
就是整个去杠杆是非常剧烈的
包括我们现在看了的这个
OIA依然是没有回到原来这个地方
就是它的杓桿
其實並沒有很高
但是黃金的波動力包括白銀的波動力
如果打起Trey Vail去拉一下數據就看得到那個
那個漲幅是非常嚇人的
所以這個波動力的背後是什麼呢
波動力背後就是槓桿資金
對吧你如果是配置型的資產他不會把
把這個波動力拉得這麼高
就是因為你有槓桿資金進去他不会把这个波动力拉的这么高就是因为你有杠杆资金进去之后
他的波动力才会拉的这么高
因为他天然的就会加了杠杆之后
他的波动力就会变大
所以他的跌也是因为
这个边际的杠杆资金进入了
那延展到白银也暴跌
我刚刚在回答这个问题的时候
我看到这个推送的消息白银又在跌
这就是我讲的这个
关于这个黄金和比特币的这个事
我觉得是多方面的吧
第二个呢就是在10月11号
其实是这个众所周知
大家都是知道的
就是说我们得承认一件事情
就是这个因素不是单一的
不是某一个交易所
也不是说一个产品的问题
它就是确实就像刚才前面这位嘉宾讲的
就是说它是一个系统性的风险
因为循环带套地带各方面的你变加之后
然后你如果一个下跌到一定的程度时候
那些做事商可能就被动的必须要减仓了
一下子你整个流动性就等于真空了
所以这个过程中实际上是很难归因到
某一个说是到底那个起点
说那个暴跌的起点到底是谁
是因为故障
还是因为套利贷的这个
这个循环贷的这个平仓
还是因为特朗普喊来那么一嗓子
这个事情我认为现在是未知的
大家各说各有理
但是市场上为什么有这样的声音呢
这个我自己的看法就是
每一次的下跌和每次上涨都会出现的这样的声音呢这个我自己的看法就是每一次的下跌和每次上涨
都会出现的这样的声音
都是简单的归音
如果说我们这个市场
有这么容易就好了
大家简单归音一下
是因为有杠杆所以跌
没杠杆所以涨
那这个投资交易太简单
但实际上不是一样
但是我们从这个媒体的角度上
是能理解的
因为简单的归因是容易传播的
它更容易有放大效应
它更容易理解
更容易懂
所以你找到一个很简单的原因
去归因它
然后它就很容易传播
然后大家很容易就去相信它
因为这个逻辑非常简单
但是你说这是一个系统性风险
你说这是一个很复杂的因素
这个说服不了大家
大家就是人们还是喜欢确定性吧
我觉得这个就是
大家为什么一定要找一个背锅
或者找一个这样的一个
一个罪魁祸首的这么一个核心原因吧
这是我提供这么一个看法
对也许他
我不知道未来有一天
真的说这个事情回溯之后
到底能不能推算出来
到底是那一刻的暴跌的原点到底是哪里
也许是此前积累的到一定程度
也许就是因为交易所
也许就是因为这个套利贷
我不清楚
但是我认为从传播上来说
它是容易理解的
我我就回答
嗯 好的感谢提这个一个精彩话言我心嗯嗯好心啊好的
感谢提这个的一个精彩话言确实也思考难度
然后接下来让eddy对eddy方便说说您的一个看法
对于这两个我们刚刚跑出来的话题
哈喽 爱丽 你的那个麦好像没有开 对
那我们如果爱丽没有开的话 那我们让Aaron老师 对Aaron要不您就是接着这个话题继续聊聊
Aaron在吗
OK那我先先先先聊一聊我的想法
就是首先第一个问题就是黄金就是叙事的问题
我觉得叙事叙事波动率是波动率
这两个事情是不能完全花等号的
就是叙事的话那就是大家的共识的问题嘛
就比如说老灯认为黄金好
新灯认为比特币好
这个大家各有各有各的想法
对那其实波动率上涨就意味着大家炒作的人多嘛
炒作人多价格变化大
资金流量大那他的波动率自然就高了
那比特币一直维持6万美金我觉得也不会有人认为他是避险资产 对不对 虽然他的波动率很低
那其实这个叙事就是叙事的问题 然后波动率就是波动率的问题 波动率就是因为
炒的人多了 价格变化多 那他是有这样的变化
所以这个也是
这是第一个问题 我简单回答下 第二个问题的话 我觉得
其实整个行业我觉得缺少一个领头羊来
把这个整个蛋糕做大 比如说那如果
头部交易所都在去聊什么出了问题之后甩锅的问题
而不去升级自己的系统
我们现在用的这交易系统可能还是
那创始人之前做外汇的时候担的那个系统
那我们如果不升级到比如说纳斯达克级别的凑合系统
那这个这个市场那承载的这个交易的体量就这么大
对吧这个那谁来去把这个蛋糕做大
那谁来去把这个蛋糕做大这是个问题
这是个问题而不是意味着去甩锅
而不是意味着去甩锅
那其实BGAD在这方面也有自己的规划
我们为了实现弯道超车
肯定要把这些技术师搭好
做一个更负责任更加的交易友好的一个平台
那其实另外一个点就是从散户的视角来看的话
你1011的时候用户基本是散户开多嘛
那那我在那个比如说我是散户我开多了
那天很有可能我的合约是被平仓的
那后面的话比如说10 11之后又被带节奏
炒了一轮中文圈
什么外国人也开始学中文了
开始炒什么我他马来了
对吧 这很多币其实都归零了 那其实那我作为一个用户来讲的话 我觉得被这个圈子欺骗了嘛
那有这样的想法人我觉得会很多 对 然后我觉得这样的话其实
并不是意味着大家拿到所谓的抚恤金就可以了结这件事了其实现在的舆论很大也是很跟这两件事连起来
伤害了很多社区的这个用户心理是有关系的
那我觉得作为头部的这个player在这个行业
我觉得并不是说我们本来把五寸的蛋糕做到四寸
然后自己本来60的份额占到80
这个是对他很好的
那作为头部的交易所来讲的话
我觉得他们可能要考虑的是怎么把这个五寸的蛋糕做到十寸
那对吧整个行业能够带来更深刻的发展
我觉得这个是对整个行业是更友好的
这是我的想法
好的好的
感谢Aaron老师
刚刚我们在聊的时候
以太也跌破了2000
希望大家一切顺利吧
只能这么说
希望行业越来越好
然后刚刚Aaron老师您断了
要不您继续补一下
你刚刚您那个两个话题
对OK好sorry Hunter我刚刚那个dy老师您断了要不您继续补一下你刚刚您两个话题对
sorry Hunter
我刚刚那个
我还有点问题
就是前面老师提嘛
就是说可能黄金它短期波动力可能
它还是把风险根据波动力来讲
这个确实
然后就我从定价机制来讲
我觉得整体的一个单边压住这个确实然后就我从定价机制来讲我觉得嗯
整体的一个单边压住可能
我觉得没有就是在所有的资产去比
哪个在避险这个叙事里面
呃整个周期是没有任何东西超过黄金的
就即便他后面的波动力可能是
这个CTR然后以虚拟的这个
交易推上去的
但是这个核心的逻辑是没有变的
所以说这个现象肯定不是反直觉
因为本轮比特币我觉得它
有点确实变成了这个美元的一个影子的一个结算层
就我们可以看到Trump政府他可以直接绕过年储
然后去印这个Stable Coin
所以说他就天然的变得
跟美元的这个相关性就会很高了
所以说即便可能我们在这个
之前可能看黄金
他可能大部分上涨
但是Bitcoin的波动力这两天
我觉得就有目共睹嘛
就可能包括现在我们在讲的同时
然后他的这个DF也是非常惊人的
我们研究员也给了一个
在1月份之前
然后给了一个这个预测
然后当时这个ME应该有转载
然后当时我们给到的就是
7万5这个这个对可能目前看的还是有点conservative有转载,然后当时我们给到的就是75,000这个
这个price,对,可能目前看来还是有点conservative
所以说我觉得
目前看来可能比特币的这个低波动率就确实是一个悖论吧
就是你要去
你要去,他只能说是一个类风险资产的一个涨幅
所以说当你在面对所谓老登资产
然后这个时候就可能有点凸显出来自己真实的一个情况
然后至于这个1011这个事情
我觉得大部分人可能希望
通过一个单点的一个归因吧
前面嘉宾也讲得非常详细
它就是一个系统性的一个风险
在一个高波动资产里面的一个
一个除氢吧
我觉得这个逻辑就非常清晰
就系统性脆弱
嗯好的先感谢Eddy老师然后就系统性脆弱没办法对
嗯好的行感谢Eddy老师
Natasha就请我们的Natasha女士给我们就这两个问题
做一些您的分享
呃好的就是第一个这个黄金避险功能
和这个呃比特币高风险的传统叙事的问题
我觉得结论其实就是一个共识吧
黄金的避险功能它这个是可能过去几千年的一个积累下来的一个共识
那比特币它作为一个新兴的资产
其实历史也就是只有这个也就可能不到20年
那黄金还存在一个
就是无对手放风险的这样一种
一个天然的优势
那币券呢
其实目前也还是面临这个监管
然后包括一些流动性深度的一个限制吧
所以说短期的这种
这个波动的错位
其实不会太去改变他们根本的一个属性吧那而且黄金这个短期的波动的错位其实不会太去改变他们根本的一个属性吧
那而且黄金这个短期的波动
也像前面嘉宾提到的
可能是因为他这一段
他前阵子的这个上涨
然后确实积累了非常多的头寸
然后再加上这个央行
也有购金那种多重的因素在
所以他定价因素是比较复杂的
那短期的波动也会放大
那比特币其实
在就是这一轮
这个周期有机构
越来越多进来之后
那它的波动率可能长期来说
是有一个下降的趋势的
但是我觉得这个也都不会改变
我刚刚说到了这个结论
就是目前来说黄金
它肯定是天然就是
更好的一个避险的选择然后刚刚说到的结论目前黄金肯定是天然更好的避险选择
然后刚刚1011这个事情
我觉得其实前面的嘉宾已经都讲得非常细了
它本质上是一个杠杆
然后这个抵押品质量
共同崩溃而导致的这样一个局面吧
所以不太能够通过一个简单的归因
可以把这个事情完全的去解释清楚
好的 行 感谢我们的拿踏上女士
对 然后我们接下来那个KC老师
接下来那个KC老师您方面对这个问题说说您的一个看法吧
您方面对这个问题说说您的一个看法吧
好 黄金这个我觉得它主要还是因为一个宏观周期中的一个
这个阶段性的一个错位吧 就前段时间前期涨的确实过快了
然后现在一个回调也是正常 因为就正如刚才前面嘉宾提到的一个杠杆
那他在这种短期里面这么大的一个
一个摆幅其实也是这种特定周期下的一个极端的表现
并非说他一个内在的一个属性的一个改变
对那BTC的话
他可能在1月份的时候
他的整一个波动率
他会表现了一个相对的一个顿化
那我觉得可能也是因为得寓于说
现在整个这个新货ETF的一个普及
那么这一个持有者的一个结构呢
很大程度上面已经是转向了一个机构的一个配置
那么不过当目前我们像BTC
已经是这样连续跌破了几个重要的一个位置的话
他一个现在已经是已经是破位了
所以我相信说接下来BTC的这一个
这个会有一个比较大的一个调整
那关于这个101这个事件的话
其实在整个事件里面我们CoinES
等你看整体上面还是正常的
没有出现说一个极端的一个事件
所以我觉得整个问题
不仅仅是说一个性能
我觉得说交易所的一个产品的设计要做好一个风控
它的一个设计它要去避免于这种极端的一个情况
那具体这里就不展开说
那我的基本到这了
好的好的 先感谢各位老师的一个精彩分享
然后我们接下来就是我们今天最后的一个
就是我们今天最后的一个话题
对然后跟大家讲一下 因为其实因为就是相对于告别这个悲伤一点的话题吧
对吧就是告别这个我们在谈的过程中比特币也破了7万
以太坊也破了2000 告别这个话题
因为现在大家看着很多的不仅仅是说crypto
而是更多是说AI 刚刚在上一个panel里面也有提到了
对吧 然后妹姐也提到了说
可能去年关注最多的 说今年关注最多的SpaceX的上市
然后包括对吧 还有包括SpacePEXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX我们也看到了一些所谓的一些低聘的项目但他们在讲啊对啊就是能不能做成是一回事
就包括说就是他们自己也就是SpaceX他们也
马斯克也说就是部署AI顺利和有数据的数据基础设施的一些设想嘛
对吧就是如果随着这个我们所谓的AI去越来越深层次的去参与一些交易数据
这会不会导致资产定价的一个改变
当然从我们一直仿佛提起的一件泡沫里面
其实我觉得也说明了一些观点
然后甚至是导致了市场上的一个变动
然后这是一个问题
然后其次的话就是
大家各位老师给我们听众朋友做一个展望吧就是在未来的三到五年之内
在比特币黄金还有传统股票
还有AI和科技相关的资产里面
你最好看好哪个赛道
对啊 是更加偏向于宏观的制度上的
您自己更加偏向于宏观制度上的一些变化额好
还是说一些技术的进步
对然后请我们各位老师们针对这两个话题
做一个你们自己的一个想法
然后还是先请我们的horish
好的好的谢谢谢谢啊
我个人会认为这是一个非常有趣的问题
因为关于这个space x和 ai 的 x ai 的一个结合嘛
其实他会怎么说呢
就给了我个人非常非常多的一个想象空间和想象力啊
好那当然回到这个问题本身的话
我个人会认为是这样的就是理论上来讲
或者说理想情况来讲
就SpaceX和XAI的结果
它是怎样的
它是从算力层面
我们有一种就借助于太空场景的方式
会给到现在AI一个非常大算力的提升
那如果我们又把这个算力分发给每个人
就好比每个人现在手里面都有一个非常强大的AI
然后大家用这个AI来参与一个交易市场 那会对这个市场产生一个怎样的变化呢 那我想一个显而易见的变化就是
我们在价格发现和一些套利空间上的一个效率会得到极大提升 那甚至上有可能在在一起价格表现上我们现在还会认为比如说比特币从某个价格到另外一个价格
它还是一个曲线的对吧
那如果在极致的一个价格发现的情形下
可能这个曲线就会在时间上被非常夸张的压缩
就给人表现好了
就是还要是一下子跳上去
或者说一下子跌下来一样
因为大多数AI它可能会在相近的时间段内
给出相似的选择
那anyway 这是一个从
单纯的从信息论或价格发现的表现上来讲 我觉得它会给到我们的一个想象空间呢
ok 但是这个想象 我个人会认为我的想象比较匮乏 我就抛转语域 把这个想象就给后面的各位嘉宾
好 另外一个问题是有关于这个
就我们站在现在来看未来
那我们在配置上需要怎样去注意呢
就首先困放我们自己不是说会亲自下场做资产配置的
当我们从平时的角度来看 我们也会去做市场研究
我们会从风险性的角度来做这个市场一起解读
那我个人会认为我们站在市场的一个研究和风险的角度来解读的话
我们会感觉得到
好像就是市场的青睐在发生一些的变化
那这个变化是怎样的
我概述下来我觉得会有三个点
第一个点就是一些避险的资产
那当然在越来越多的受到青睐吧
因为从现在开始到未来
其实是整个世界
包括世界经济的不确定在增加的
那所以我们一说要避免资产呢 别人会想到黄金了 对吧 那一个题外话是
或许一个黄金的RWA 一个链上黄金会是一个蛮不适的选择 因为
就我举一个亲身的例子 就我身边有一个朋友 他是一个长期的黄金有关的交易员
我身边有个朋友他是一个长期的黄金有关的交易员
他自己就来说在上一周黄金大跌的时候
他特别希望自己手里面的黄金是晃起二代贝而不是黄金
因为就黄金二代贝他可以在更短时间去完成交易嘛
去完成他他他想做交易
然后他就可以睡觉
他就不用等很长时间
好那这是第一个点
我觉得就是避险资产
避险资产对应的一个二代贝可能是一个不错的会受到期待选择 第二点是
就我们能够从一些相关的
article 也好 或是report 也好 我们能看见
就各个机构 他们会越来越强调 在未来对所配置产产的一个叫
真实收益率
就是过去我们会认为就在美质为逻辑为主导嘛 我们有哎 我把钱投在这个地方对吧 他有一个收益六千
那我其实不在乎上这个收益率背后是怎么来的 但是现在的话因为整体的宏观世界在发生越来不确定
不确定在增加 我可能会认为哎 我把钱投到这个资产 这个资产他给我的一个联化收益率 那我这个时候会特别在意这个�华收益率它到底是怎么来的它是通过某种非常健康的商业模式吗
还是通过某种非常合理的一个逻辑
如果这个收益率的来源能够说服我
让我觉得它是稳健的
那我会认为它是一个蛮不错的投资的市场
那一个例子就是如果我们去看到
我们会发现就在三到五年内
你会看到有一些那个
就一些私募股权
一些私募性来的
它就表现很好
它本质逻辑就是这么一个原因
好那第三个点的话
就是我会认为除了就是避险资产
和这种呃就是真实收益率的一些资产以外
我们会发现一个有趣的现象
就是似乎这个世界上现在绝大多数的一些资产
他正在发生呃就英文语
就我们叫ponderization就极化码中我们可以把翻译为分化
我举个例子就比如说现在我们可能还是很多话题会讨论
就是和朋友先聊嘛
就你现在有很多钱对吧
那你明天会把一些钱更多投到股票
还是一些在类的产品还是怎样嘛
那这个时候一些可能有种分化意思的朋友
他会跟你讲
OK那我现在我可能会考虑股票
但我会严谨的把股票分为两类
就一类的话就是在真实的AI发展下会有利好的
另外一类就是在真实的AI发展下
它可能不是有那么利好的
所以这种分化或者说这种极化
它真的会影响我们的一些
就绝对了一些自然价格的看法
或者说一些配色选择就不管怎么样
我觉得这是一个例子
就是似乎我们现在面临的一些资产
可投资的品类或者说一些可投资的这种
这种这种品类的形式吧
我们需要从现在看待他们
我们需要看待在这么一些
mega force 的情况下
比如说在AI的情况下
他们是否有发生分化那我们要紧急去选择那些看待他们我们需要看待在这么一些mega force的情况下比如说在AI的情况下
他们是否有发生分化
那我们要紧急去选择那些
就分化有力的那么一些资产品来
那以上的话是我的三个观点
那接下来就抛转语域
也希望能够听到大家更多一些观点
我这边学习
好的好的好的
先感谢Horace然后接下来铁柱哥呗 对铁柱哥对这两个问题您怎么看
对啊好好好 马斯克那边也好 还有说未来觉得哪个可能会更好一点 充值一下信仰先聊一下马斯克因为他做点事情
实际上是跟他的风格是一贯的
因为他提出不是要在轨道层面
因为这两天我不知道大家有没有关注A股
这个大A
A股现在有一两只股票长得特别猛
但是今天又跌下来
就是这个金克能源
类似于太阳能的股票
他长得很猛
这个是因为市场有传闻
说这个马斯克跟这些团队
有些接洽
然后就开始
那这个背后是什么原因呢
是因为如果大家关注
马斯克的这个
这个X呢
就是大家一直能看到
马斯克对这个AI算力
最大的一个弊病
是在于什么的
他认为能源
是巨大的一个瓶颈
于是在美国
这个如果是矿工
可能就知道
那在美国你要去获取能源其实并不是一件很容易的事情对吧他认为能源是一个很重要的一个瓶颈于是在美国对吧这个这个如果是矿工可能就知道那在美国你要去获取能源
其实并不是一件很容易的事情
他认为能源是一个很重要的瓶颈
对然后呢
第二个呢
我想讲这个事情在他在他的逻辑上
成立的是因为什么
第一个就是因为能源
因为他认为就是太阳的对吧
是无穷无尽的对吧
这个是世界上最最强的能源
所以如果他他把他整个的算力芯片
部署在这个这个这个太空上
然后他就能够更高的获取太阳能的资源
然后他就这个这个这个
这个你的能源就是无限的了
那这样的话就会带来一个很大的一个问题
就是他的整个算力可以
给指数级的增长
就是我现在这个
你现在地球上物理上
你存在的这个GPU
你是有限制的
但是你在太空上
我可以布满整个太空
对吧这是他的一个构想
那第二个还有很大的优势是什么呢
就是所有的芯片
它都会面临一个很终极的一个命题
就是一旦你的效率提高以后
它必然会带来一个问题就是散热
它会发热会很好
所以这个你在太空上又是一个低温的环境
所以这个
这个是他提出这个逻辑的根本原因
为什么他要跟SpaceX和XAI
系统起来这个背后还是要支持
他的XAI对吧
就是我要有一个能够
提供他无限这个能源的
一个地方同时能够有散热这个太空
就是一个绝佳的环境
这就是他符合他的所谓的第一型原理
对吧如果按照他这个
构想的话那整个
XAI可能就是未来他这个这两个叠加起来的估值
那我不知道啊
这个我无法想象这个将来的估值是很大
那将来就是一个军备竞赛
因为现在的所谓的大模型也好
这个AI本质就是堆嘛
就是大力出奇迹
没有别的
客观来说就是大力出奇迹
对就是你一旦他到这个程度之后
那未来AI到底会出现一个什么样的变化
我觉得目前我已有的知识
无法去展望这样一个未来
也许是AI和AI之间的这个膨胀
可能我们人类就最近
大家也看到最近出了一个新的消息
比如说这个很多人去给AI打工
那未来有没有可能出现这样呢
我不知道大家都给XAI打工啊
这个也有可能
对吧那个比如说这个未来有没有可能出现这样呢我不知道大家都给XAI打工啊对吧这个也有可能对吧
那个比如说这个未来大家交易
那这个定价效率会不会是之前的几十倍几百倍
因为你AI的这个总结能力
和你的归因能力太强了
那我可能一两秒钟就结束了
你人类还要花费大量的资料去弄
你这个市场的这个延时就没有了
那这个将来会呈现一种什么样的状态
我不清楚
我只能说我挺期待的对吧
而且我也能理解他这样做的一个根本的逻辑吧
就是说关于这个马斯克这件事情
然后呢关于回到这个未来这个资产
我觉得两个事情就是说
我们这个世界上我们不能脱离地球引力
就说这个世界还是要维持经济
就是大家还是要去看经济的发展
就未来这个资产到底在哪里
就看经济往哪个方向发展
我认为这个是不变的一个命题
对因为比特币的发展
就是其实在Panel One有人讲过了
就是说法币的有两个特点
就是这个也可以做给大家
法币一个特点就是鼓励消费
对吧第二个特点鼓励负债
换言之就是鼓励消费就是通胀
鼓励负债就是鼓励你加杠杆
所以你从这个仿币上
这两个本质性它的设计原理上
你其实能解释很大多数资产
它的涨跌的这样一个情况
凡是能加杠杆的资产
你就是就去买就行了
它就是好资产
就是过去大家都知道
就是我们在在一个情况下
大家不会去低利率的环境下去买低利率环境的资产
因为他他低利率意味着他的经济不好
因为他的资产很垃圾
所以为什么美国那时候高利率大家资金还是往这边涌
就是因为他他经济好他经济强
现在你反而这个下来之后
大家为什么不买账了
不买单了
美股开始我对你的盈利要求更高了
是因为大家认为你的经济快走弱
经济走弱的一个表现形式就是你的美元走弱
这个逻辑是一贯的
但是如果从一个中长线上来讲
我认为就是比特币是有巨大的加杠杆空间的
我这个加杠杆是打引号的加杠杆
就是花而言之就是它是有巨大的
在资金的层面上它是有巨大的效应因为现在已经跌到这个程度了它一定是打引号的加量板就是话而言之就是他是有巨大的在资金的层面上他是有巨大的效应
因为现在已经跌到这个程度了
他一定是有投机的机会的
是一定是有大资金会进来的
这个情况
第二个呢就是也分享一个数据
就是也是我刚刚刷推特看到的
就是那个彭博社的这个Eric
他一直是研究ETF的
他讲了一个很有趣的一个数据
报给大家分享一下
就是说黄金大家都认为他很他很牛对吧他很稳定对吧他是一个避险资产Eric提�趣的一个数据跟大家分享一下就说黄金大家都认为他很牛
他很稳定
他是一个避险资产
Erik提供了数据
他说过去在黄金的这个ETF的历史上
他有大规模的暴跌的过程
一次暴跌五六十都是有可能的
都发生过
资金大量流出都发生过
黄金那比特币
你这ETF才出现了多久呢
没有多久他第二个提供的一个数据是什么呢
比特币从高点跌下来
也百分之四五十了吧
他讲的一个数呢
是说这个ETF的这个
就说底层持有的比特币的流出量
只有百分之六左右
这个数据
我觉得是
大家可以去了解一下
或者是关注一下
这说明了什么呢
我觉得这个涨跌是人位是无法控制的对吧觉得是大家可以去了解一下或者是关注一下这说明了什么呢就是说
我觉得这个涨跌是人位是无法控制的
它是因为现在这个市场的这个风险初心是没有结束的
所以很多人大量的人
那我可能从资金的行为上
我需要做一个仓位的避险
我要去减持很多的东西
那到一定程度
它市场的反尘性开始出现的时候
我就会涨成
所以我认为从这个角度上我认为
包括我自己也是这样
就是我是这样做的就是说
那下跌到一定的我的心理仓位我就要去买入
对吧我认为它
我们虽然不能说它的底部是在哪里
但是作为一个定头党
那我可能在一个我觉得价位差不多的地方
我可能就会持续去
如果我们参照上一个周期
或者说它的那一个跌幅的话
我觉得对吧
5万4万有可能
但我不知道你可能跌到哪里
但是至少从一个长久数据上来讲
我认为它是有很大的习惯性的
就是我回到我刚才那两个话题
就是法币设计有两个重大的缺陷
它鼓励消费和鼓励杠杆
它就会带来的
这两个问题是无法解决的
如果我们回到比特币
比特币的特点就是什么
他是拒绝被稀释的
他拒绝就是我们所谓的一个
这个这个这个
这个所谓的一个一个
一个双方体系
你在时间的这个
这个这个维度上
你在法币的体系
你的时间维度是一定要去折线的吧
你要折线到现在
那都是透支未来嘛
你都是透支未来我们今天美股也好所有現到現在那都是透支未來嘛你都是透支未來
我們今天美股也好
所有的一切都是在透支未來
沒有任何例外
但只有比特幣不是
它就這麼多
它就是這樣
所以我不能說它是替代
它替代不了法幣
這個是客觀現實
但是我認為它這個
它它存在的一個重大理由就是
在於它給法幣提供了一種参照系就跟黄金一样当年的黄金一样对吧
那我还是像我之前的观点
我觉得一代人有一代人心目中的避险资产
只是说现在这个世界的财富依然被这些中年老灯
或者说中灯们掌握在
我觉得等00后或者坠播起来
未必比特币能不能那20年30年之后
会不会成为一个新的这样一个低限资产
我不知道
但是我觉得它有很大的概率
有很大的可能性
这就是说我坚持对比特币的一个看法
第二个呢
就是我想讲的就是说
对另外一类资产
我认为大家是需要关注的
就是AI相关的
这个是我坚定看好的
虽然我看好比特币
但是我也看好AI
因为AI带来一个重大的问题
就是我们的生产力
或者说你的生产效率
会得到一个指数级的提升
那但是呢
就是说你这里面
它同时会衍生出来
另外一个复杂的东西
就是你的物理的资源的供给
是有限的
所以我们其实这两个问题
CX做的这件事情
其实就是回应了
我为什么觉得
就是做一些物理
有物理约束的这些资源型的资产
可能在未来几年
它是有机会的
就是这个原因
马斯克他为什么要去这么干呢
他为什么要去在太空上部署呢
这是一个很大胆的想法
但是就是从他的实现逻辑上
就是因为能源限制
就是因为资源的限制
没有办法你只能去找到那样一个理想的生存环境
所以在AI的这个领域
我认为物理世界的这些有供给限制的这些资源型的东西
它依然是有机会的
我们还不能忽略的是什么
就是经济
现在还在一个相对说
我说在底部
它还没有到到一个AI
到一个基点对整个经济有一个快速拉升的阶段
到那个阶段你可能你的这个物理的约束
你的对物理资产的这种
这种诉求反而可能会更高了
对吧所以这个是两个领域是我
我觉得我比较关注的
那最后一个领域就是我觉得就是股市
对吧我依然是关注美股
在我看来这个世界上只有龙头和非龙头这两种资�市对吧我依然是关注美股因为在我看来
这个世界上只有龙头和非龙头
这两种资产
这个你要去挑选一个赛道
你一定去买龙头嘛
这个大家都知道的
那我肯定是要去选
这个在美股里面去选
因为全球的资金都会往这里用
只是现阶段它低了
我也并不认为
这一时的去美元
就会把美国打垮
我也并不认为
这个去美元
就会对美股没有影响因为我们不能�为这个去美元就会对美国没有影响
因为我们不能用长期的变量
来去定义现阶段的这样的一个周期
这个可能是不一样的
这是我的一个看法
好的好的
感谢铁柱老师
确实发言的确实非常到位 然后我们接下来就是
对接下来我们让那个Eddie
Eddie方面发言嘛 已经掉了 所以就是如果现在没上来的话 那我们让Aaron对
我们让Aaron对Aaron发明发言嘛
Aaron方面发言嘛 就是针对
就是针对于
刚刚问了你那个问题
我们就是加快进度
对是时间比较晚了
我简单谈谈我的想法
就是马斯克这个事我不太懂
我不太了解
所以我就不发表观点了
对我也听说老板的事我们少操心
对这件事其实就交给市场来决定吧
然后我在现在这个行情下
就是未来可能十几年
我觉得AI可能是一个生产力变革的一个巨大的提高的方式
然后区块链是一个账本
它承载了这个记录资产的能力这两个科技是可能引领未来可能10年20年的主要的叙事了
在这样的情况下
我觉得每个人也有一个自己的三张表
你要解决负债放在哪里
资产放在哪里
然后现金流怎么解决的问题
那从这个角度来讲的话
我觉得负债的话
你就去借各国法币
就是你看那个国家
他复习的难度比较高了
你有见那个国家的法币
其中包括某两个大国
他们的这个复习能力都比较困难
那能不能从这个国家去借到钱
这个是一个关键吧
这负债端的问题
然后资产的问题
我觉得就是定投加密资产
无论是比特币啊
以太坊啊
还是这个最近火的这个hyper啊
我觉得这些可能代表一定现金流和使用的能力
那我觉得你就从比特币开始定投起吧
定投到一定数额
你在定投别的
这对大多数人来讲都是有用的
那现金流的问题的话
我觉得现在从AI时代
我觉得每个人都可以webcoding吧
你可以自己一个人或者一个小的团队
就可以做一个AI产品
那其实把它推向市场
然后去实现现金流的这个啊
去去赚这个现金流的钱
我觉得呃这个这个逻辑是比较正确的
所以负债是借钱
借哪些国家的钱啊
资产你就放在加密货币上啊
那个现金流的话
我觉得是通过AI的产品的方式来实现一定的新流的能力
我觉得这个是可能未来十年二十年能够大家把握的一个大的趋势吧
对这是我的观点
好的好的
行非常感谢
L老师然后接下来我们让我们看一下
还有Natasha要不您做一个
就是针对刚刚我们说的最后这两个问题
您做一个发言
好的因为时间也比较晚
然后我可能就快速的讲一下我的想法
然后关于马斯克的这个
他这个本质上其实就是说
想要去解决一个能源的问题
和数据隐私的问题
那如果说真的定价效率方面上来说
如果真的是通过AI来做的话
那他可能可以实时的去分析一些数据
然后可以做到一个实时的无缝的基本面定价
但是可能到后续
这个发展会成为一种
大家就是去依赖少数的一些
这个模型
就是这些龙头的模型
那这可能也会产生一个新的问题
然后可能关于
就是看好的资产赛道
我觉得既然今天我们今天
讲这个时候这个币已经
下跌了这么大的幅度
我觉得不如大家这个心态也好一点
那看看在这个下跌过程中
能不能有一些这个就是去逢底买入的机会吗
就是前面嘉宾也都提到了
是一个可以可能开始考虑一个定投的策略
那另外我觉得我自己也是非常看好AI的
AI相关的资产我个人觉得就是
所以我会非常的关注美股
就我们现在可能不知道
可能5年10年能够跑出来到底是哪家公司
但我自己可能有一个想法是
我觉得就是这个跑出来的公司一定会进入
比如说那指数就是纳斯达克100
那可能以美股这种种龙头非常聚集的
这样的一个市场来说
如果真的是实在是大家也没有时间
去关注基本面也选不出来
到底选哪个
那不如可能这种核心的指数是可以考虑的
然后再配上一些这种衍生品
包括一些期权的策略
我觉得重点是你能够拿得住这个波动
就是拿到酒拿到它上涨那一天
还有另外一个思路
我觉得可能也是
我最近做传统金融的那些朋友
他们有一些这种思路吧
就是说你去
比如说你看这个赛马的比赛
你不一定知道哪匹马会跑第一
但你肯定
你可能就是前面的有这五匹
他们都有可能第一
这个是不确定的但你肯定知道就是就前面的有这五批他们都有可能第一
这个是不确定的
但你肯定知道
就是比如说这个跑不出来的有哪些
可能后面的比如说50批都不行
那他们有一些策略群
可能去short一些美股
这个不是那么型的公司
那其实也能够做一个比较好的对冲的策略出来
所以说就是在这样一个不确定的
这个这样的一个波动之下呢
其实我觉得对这个策略的把控也是比较重要的吧
那这个符合当前市场条件和这个时代的策略
那当然就是都会有赚钱的机会啊
这个就是我的想法 谢谢
好的好的 行 那我们接下来最后一位就是我们的KC老师
对 KC 说说你们想法呗
对 我觉得马斯克的这个构思很大胆
然后也是集聚一个前章性吧
我觉得也确实是能够为SAI提供一些独一无二的一些物理成就试
然后也可以为整一个Styling网络做一些更高价值的一些无二的一些物理层优势然后也可以为整一个styling网络
做一些更高价值的一些算力的一些负载
然后形成一整个生态的一个闭环
那假如说如果说未来整个AI
它越来越深度的去参与说
这个信息的一个实时的处理
预测以及交易的决策
我觉得毫无疑问
整一个资产定价的效率会大幅的一个提升
但是我觉得如果说未来的整个市场
它变得更高效
同时它也有可能会更加的一个脆弱
比如说像现在一样BTC价格跌破了
7万跌破了69k
那会不会有一些这种算法
它是一个大量的算法
又都是用同样的类似这种模型和数据
那它如果一旦触发这种预值
会不会同一个预值的情况下
会不会有一种什么高度同步的一个一个共振
这个也不要难讲
那如果说是放眼未来一个三到五年的一个时间的话
我觉得我个人的话我会更看好
也是这个AI跟BTC
因为我觉得整一个AI
它已经不仅仅是一个写代码的一个软件
然后它也是正在变成一个消耗
一个能源抢夺这个
这一个卫星轨道的一个战争
那那种手里面拿着这个顶件模型的
电力的以及这种顶件的
这种顶级芯片的这种极件商
他们都是拿出了一个未来的
一个数字时代的一个发展
一个重要的命脉
对那BTC的话
它也是未来的一个数字环境那它也是我觉得也是未来的一个发展的一个重要的命脉对那BTC的话它也是未来的一个数字环境
那它也是
我觉得也是未来的一个
可以不可蒸发的一个数字的一个资产
一个很重要的一个所有权
对那站在交易所角度
其实现在的用户
它的一个交易的一个偏好
也不仅仅是局限在BTC这些数字货币人
包括像这种黄金代币在空也是这边也是交易热度很高
所以像这种美国代币这种优质资产
我们也会致力于为用户去提供这些交易
对所以我觉得这些未来的话
我就觉得都会是一个比较热门的一些这种资产
好的好的
对然后我看那个就是Eddie老师上来了
要不您做个最后的发言
谢谢Hunter
我这个网跟今天的市场一样
普通有点大
就是前面其实大家都讲非常详细
然后我就最近有个思考
包括因为作为分析师
现在基本上每天用AI的评测也很高
然后因为我们现在大部分用AIGC
就是去生成这个content
然后就是用的时候
我就有一个感官
就是这种文本逻辑
它去解决一个
就是现实世界的这种
有物理逻辑的一个结果
可能目前来说
看起来还是相对来说会难一点
就是说它能给出一个很好的一个
语义学上面的一个答案
然后就我看那个问题上面写嘛
就是说他AI的参与度约高
然后怎么去改变市场波动
我觉得作为这个年售投资者来说
如果你使用AI的话
你确实可以就像早期大家去用这个Bloomber终端一样
可以能够更快速的去获得你对于这个信息的一个答案
就是也能帮助你做快的决策
所以说有一点像一个tiny hedge fund
就是你个人personal的这种
但最终回溯到交易层来说
你具体做择时跟后面的东西
可能我觉得那个就相对来是比较难的
然后回到Elon Musk
就我个人其实一直都不是很favor这个人
所以可能会跟一些朋友的观感比较不一样
就是我一直觉得硅谷的这个叙事
就是包括VC
然后包括他去构建一个很大的宏观叙事框架
然后再去NASDAQ去定价
然后再去兜售给全世界去做这个事情
我觉得现在可能并不是那么的挨硬的
就是我自己的体感
然后我是9年后不是老登
然后就是在Panel 1的时候
我也看到前面朋友说
这个最高指示吗
说可能当下目前
就是百年位于之大变局
我觉得呃
非美资产的呃
近况其实呃
短期来说可能呃
三到五年吧
还是还是有一个呃
确切的一个
一个direction对所以说嗯接下来说可能三到五年吧还是还是有一个确切的一个
一个direction
我觉得这个这个路径目前来说是很难去扭转的
所以白泽卫我上周买了一些茅台对
行行好了对啊
段宇宏老师的门徒 真的 真的没老台
对 然后对 然后时间确实也不早了
然后非常也非常感谢各位老师们的一个精彩的分享
也非常感谢MentaEra的一个主持 对
然后邀请大家一起来探讨在如此市场下行期
然后让大家统计在一起 然后邀请大家一起来探讨在如此市场下行期 然后让大家
统计在一起 然后去说这个事情 期待
只能说不管怎么讲恶言的话 不管是AI也好还是crypto也好 还是
环境也好 只能希望大家都能够越来越好 对 因为其实我们在crypto现在
如果相信这个事情的话
就能做到的就只有向前了
对 然后希望大家都能够一切顺利吧
对啊 遗址们一切都好
对 然后我们今天的时间
我们就暂时就先到这里
各位老师该吃吃 该喝喝 傻吃别玩心里哥
好吧 照点休息 对
然后crypt头一起上前
今天非常感谢大家
那我们今天就先这样子
非常感谢Hunter给我们带来的精彩主持
也非常感谢我们第二个panel的嘉宾老师们,
其实大家从市场叙事定价逻辑到未来的判断方向,
都给了我们非常多的新的思考,
谢谢大家今晚的陪伴和输出,
也感谢听众朋友们一直到这么晚还陪伴着我们,
那我们下次再见啦拜拜