FTX Special Edition: A Fair Roast for FTX's Forgotten Creditors

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Music Thank you. Music Music Music

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Music

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Music Music Music Music Music Music Music Music Music Music Music喂喂喂,听得见吗?

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测试一下声音

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可以听见

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可以听见可以听见我看到今天的三位嘉宾好像还没有申请為發言人

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能聽到我的聲音嗎聽到聽到聽到

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魏洋你好

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你好你好

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田律聽得到嗎聽得到聽得到

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好的好的好的

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吳迪

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吳迪好像還不是發言人还不是花园人

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Ok

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乌迪听得见吗

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哎没听到乌迪说话听得到吗

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听得到吗

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听得到屋里

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好好好

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时间到了

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我们今天就开始第二期的吐槽大会

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大家好

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我是今天的主持人

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也是大家的老朋友

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上一次吐槽大会的话

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就是我们办得特別好

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然後反省也很強烈

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但是美中不足的地方

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就是因為我個人的原因

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這個網絡掉線了

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但是咱們這一次

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上一次的這個space

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就是還是有始有終

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表達了這個區塊鏈的去中心化

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我們社區的這些夥伴們

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把上一次的这个Space

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然后呢

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继续的这个发展了下去

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然后呢

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有一个好的结束

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今天我们开启第二期的这个吐槽大会

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这一期呢

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我们关注的是一个非常严重

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但很多人还没有意识到的一个问题

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可能大家也很关注

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就是这个FTX

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大家都知道這個FTX這個事情

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然後正在嘗試合法的

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合法要打引號

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把我們這些中國的用戶

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排除在了這個賠付名單之外

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你沒有聽錯不是沒有錢賠

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而是通過一個叫做受限司法管制區的程序

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大家都知道國內中國對區塊鏈對交易是沒有法律保護的

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但他通過受限司法管轄區的程序

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把包括中國在內的49个国家的债权人

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这个直接从这个列表中删除了

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然后呢

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中国用户的这个债权金额呢

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我查了一下资料

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就是高达3.5亿美金

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我们其实对中国人

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对这个沃博3的建设

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对区宽院的建设

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其实是非常非常大的

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然後呢,佔據了這份名單裡面的總額有多大呢?

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我看了也很吃驚,82%

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一個非常大的數字,我還以為我們只是佔一個零頭

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後來發現這個整個這個區塊鏈市場,特別是早期的區塊鏈市場

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就中國用戶群其實起到了很大的作用

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但現在是什麼呢

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因為合規兩個字

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然後可能一分錢都拿不到了

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所以今天的吐槽大會

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我們不只是來吐槽

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我們更需要的是把這個事情的這個來龍去莫

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講明白�講清楚

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我們可能要關心幾個關鍵的問題

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這幾個問題也是我們未來可能要遇到的

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就是一個是合規是用來保護用戶

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還是用來過濾用戶的

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這是一個寬佳性的問題

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第二個的話

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到底是怎樣的法律機制在運作

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這個全球的這個這個沃博山體制

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到底是通過一個什麼樣的法律機制在運作

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因為複聯網也好

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特別是沃博山也好

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它其實是無國界的

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那什麼樣的法律運作機制

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就是我們在一個什麼的法律環境之下

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然後第三的話就是

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目前之下我們還能做什麼

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所以我們今天的話就是我們也不是說要爭吵什麼

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要爭辯什麼

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或者我們也不不互相噴

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對吧

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我們上一次是不噴

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我們上一次就是發覺了很多的一些不公平的事件

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包括我們在沃北山的一些空頭的一些事情

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但是這一次不是

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這一次我們可能更深刻一些

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然后呢

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这个意义会更大一些

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然后呢

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我们希望就是我们通过我们的这一次

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这次吐槽大会

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让大家能够了解这个事情的这个始末

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所以呢

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我们这次邀请了这个三位重量�的嘉賓,第一位是威爾,他是這個FTX中國債權的代表人

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我們歡迎威爾,威爾你說兩句

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大家好,我是威爾,很開心能借這個会,然后吐槽一下,我觉得也是一定的压力的示范吧

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就是从推出这个Motion开始到现在,我们中国在全球做出了很多努力

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然后也算拿到了一定的阶段性的成果,但我觉得不是完全的胜利

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至少但是剩了60%,那接下来还要继续努力才有可能完全拿回来

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好的好的谢谢Val

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然后第二位重量性嘉宾叫吴迪

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他是我们台湾地区的KOL

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欢迎吴迪

0:08:16 - 0:08:16

大家好

0:08:16 - 0:08:16

大家好

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很开心今天有机会来参加这个ANA

0:08:20 - 0:08:20

对

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然后我就是我长期也有在跟进FTS这个债权的更新嘛

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那我也知道

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中国债权这一部分

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确实受到了很不公平的待遇

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对

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然后因此今天也来发生

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那我自己的话

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像我很多朋友

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就是也是债权的部分

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目前拿不到嘛

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然后像我老婆也是

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目前也是一样的情况

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对

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所以我也算是算半个受害者

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对,然后先这样说吧

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OK,谢谢吴迪

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然后第三位嘉宾是我们叫田律师

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田律,给大家打个招呼

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大家好,感谢主持人的邀请

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我也是很偶然被Will

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拉入了这个事件的

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Will在我觉得上上周四的晚上

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通过别人给我一个code call

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说你是田律师吗

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然后有这么这么一个事

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然后就开始跟我讨论

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然后大概周五我们干了一天一夜

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把整个中国的对于中国大陆地区

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对于虚拟货币

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尤其是个人投资人的法律观点

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写了一份11页的英文法律意见交给Will

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其实整个的法律意见

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就基本上描述了中国司法管辖区域

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对于中国个人投资人

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或者说机构投资人在境外

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以投资虚拟货币是否会违法

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或者说会遭受什么样的处罚

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会给了一个非常非常详尽的答案

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我相信今天非常多的嘉宾可能也很想知道这个话题

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后面我们可能会有专题的讨论部分

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谢谢大家

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好的好的

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谢谢田律

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这三位重量级嘉宾的话

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就是维尔这个世界有债权人

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有KRL还有律师

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我觉得我们大家其实能够通过三位嘉宾的分享

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能够了解这个事情的前因后果和未来的走向

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好,我们开始第一轮的这个问答

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我们第一个问题我们问Wheel

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Wheel是这个FTX中国债券人的社群核心主持人

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然後呢也剛剛親自參與了這個7月22號在美國特拉華州的聽證會

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所以我們很想請這個威爾來講一講他的這個故事

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我們把這個事情因為朋友們可能問的事情比較細

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我也列出來了一下

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就是我們一條一條的問

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威爾就是你給大家講仔細一點

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就是第一個問題就是

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當初你為什麼選擇使用FDX

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大概是什麼時候入的產

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然後占上資產的規模是怎麼樣的

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可能有隱私的你不願意說也可以

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威爾OKOK好的没问题

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因为我参加带投资这件事情

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其实基本上已经没什么隐私了

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已经被扒了个底朝天

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所以都可以聊

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然后我当时选择FTX主要有两个原因

0:11:24 - 0:11:28

首先第一我自己是DeFi的重度用户

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所以在当时FTX的现货借贷是非常牛逼的一个功能

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也就是只要它支持的B队

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它Listing的B队

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你都可以通过其他的B队进行抵押借贷

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而且抵押借贷的流程其实非常简单

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对吧

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因为他只要你没有资产

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然后你就自动在提币的时候

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你可以提走另外一个资产

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他就自动帮你去算

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算你的杠杆有多少

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然后抵押了多少

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多少帮你做清算

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因此我当时在链上非常活跃

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在链上非常活跃

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然后在链上的资金量也比较大

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所以FTX让我可以在当时的情景下

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不用去买别的资产

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然后可以去做资产的最优配置

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能够在链上进行获得一些收益

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所以这是第一个当时用ftx的原因

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第二个原因是当时其实我还是在国内的

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我还没有完全出来

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然后当时国内其实有至少在市面上有个传言

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就是说头部的几亚交易所都会把用户的大户的信息给国内的一些监管机构

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作为露身在国内的我肯定是希望得到一些保护的

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所以我不希望我的信息得到太多的泄露身在国内的我肯定是希望得到一些保护的所以我不希望我的信息得到太多的泄露

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当时不光是像我这样的可能在链上进行一些操作的

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Defi的用户

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还包括一些头部交易所的从业人员

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他们自己是那些交易所的从业人员

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他们也都会倾向于把资产放到FTX

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因为在那个时候FTX给大家的整体影响是一个正在上升的明日之星

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然后又有很强的合规保护

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同时又有非常强的出入金的通道

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当时其实通过FTX进出美金是非常方便的

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当年银行卡里面

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也就是这样这一系列的光环下

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导致大家对它有很大的信任

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然后也导致了我把我的很大的一份资产放了里面去

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所以这个是当时的契机

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然后整体的规模

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比特币我不说了

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因为比特币特别痛

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比特币很多

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然后EU的话

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我加上比特币加上EU我应该该是FTX的前100大大权权人之一,我只能这么说。

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OKOK,那这个金额肯定也是很吓人的,如果第二个问题,就是爆雷的当天你在做什么?然后第一时间時間是怎樣得到的消息?

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當時你的心情你還記得嗎?有點痛,但是我想了解了解

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我的事情現在依然被很多朋友嘲笑

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我比較早就有消息了,因為我在圈內還是有些朋友的

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我比較早就有消息,但當時大家對消息基本上属于信一半不信一半

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我应该是他正式爆雷的前两天还是三天我就有消息

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然后我有消息以后我第一时间没提币

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我给我两个最好的朋友打电话

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一个是我合伙人

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一个是相当于我合伙人

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但跟我关系非常好

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但其实我们业务上一直有玩意

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但不是股权架构上的合伙人,

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我给他们打两个电话,

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我说你们两个马上提,

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然后把所有的钱都提走,

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然后他们俩都提了,

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他们俩都提了以后,

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然后我自己没提,

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然后我在我的手机的备忘录上面写了一个提币,

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然后那天上午,

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我当时在上海有个办公室,

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我上午去公司里面,

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到公司以后,我上午去公司里面

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到公司以后,我坐在电脑面前准备开始提币的时候,开始有一堆人找我

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首先是我上海来的几个朋友

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我跟他们泡了个茶,喝了一会茶,聊了一会天

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聊完天以后,我公司的其他人开始跟我对各种业务了

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对我对各种业务,但是想过一会吧,反正也没有那么着急

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其实还是掉以轻心了

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然后等到他们都走了

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然后我所有事情都聊完了以后

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大概是中午的1点钟左右

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当时已经不能提大额了

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当时我提了1比50万美金

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我想分多笔走

0:15:38 - 0:15:40

提1比50万美金

0:15:40 - 0:15:40

然后被卡住了

0:15:40 - 0:15:42

被卡住了以后

0:15:42 - 0:15:46

这个时候FTKS开始做各种公关了

0:15:46 - 0:15:48

你可以看到一些消息了

0:15:48 - 0:15:50

包括Sam可能也开始发一些消息了

0:15:50 - 0:15:50

说没有问题

0:15:50 - 0:15:52

只是因为周末的原因

0:15:52 - 0:15:55

所以我的钱还在银行里面

0:15:55 - 0:15:56

只要银行的钱回到战争上

0:15:56 - 0:15:58

大家就可以正常提了

0:15:58 - 0:16:00

我就放懒了

0:16:00 - 0:16:02

当时我其实还看了一眼

0:16:02 - 0:16:04

我看到链上其实已经有一些巨金

0:16:04 - 0:16:07

他们开始一万一万U的提

0:16:07 - 0:16:09

然后而且是用API提

0:16:09 - 0:16:11

就是非常非常明显的用API提

0:16:11 - 0:16:13

提完以后可能过一会一万U提不出去了

0:16:13 - 0:16:15

他们开始一千U一千U的提

0:16:15 - 0:16:20

那我其实我当时我的API其实是已经配置好的

0:16:20 - 0:16:22

我也随时可以这么走

0:16:22 - 0:16:24

但我就觉得是不是太麻烦了

0:16:24 - 0:16:29

然后这是不是要又又又又到时候時候歸集起來也很麻煩

0:16:29 - 0:16:31

那我等一等吧就是因為這樣

0:16:31 - 0:16:33

所以我錯過了一個黃金提遞的時間

0:16:33 - 0:16:35

然後導致自己的資金沒有提出來

0:16:39 - 0:16:41

大體上是這麼一個經過

0:16:41 - 0:16:47

OK 能體會就好像这个钱突然就丢了

0:16:47 - 0:16:50

或者要丢不丢的这个样子的悉尼感受

0:16:50 - 0:16:53

这个我能感受到特别难受

0:16:55 - 0:16:56

我们第三个问题

0:16:57 - 0:17:00

就是从2022年到这个爆雷

0:17:00 - 0:17:03

到今天整整两年多了

0:17:03 - 0:17:08

就是您经历了哪些階段的維權行動

0:17:08 - 0:17:10

包括社交媒體發聲

0:17:10 - 0:17:14

或者法律途徑或者社群的組織

0:17:14 - 0:17:16

或者參與停車費等等

0:17:18 - 0:17:20

暴雷的第一時間

0:17:20 - 0:17:23

其實反倒我比較大條一點

0:17:23 - 0:17:26

就是當時剛剛初生这个事情

0:17:26 - 0:17:28

我心里是有戈登以下

0:17:28 - 0:17:30

但我没有迅速进入

0:17:30 - 0:17:33

比较悲伤或者难过的状态

0:17:33 - 0:17:37

是因为我天生会相对乐观一点

0:17:37 - 0:17:40

然后在当时

0:17:40 - 0:17:42

可能内心的某种深处上

0:17:42 - 0:17:47

还是有一分分侥幸觉得能回来这是第一个阶段

0:17:47 - 0:17:53

第二个阶段是相当于社交媒体上开始发酵

0:17:53 - 0:18:00

然后包括当时所谓的就是那个Sam开始去接触一些外部投资人

0:18:00 - 0:18:04

然后我逐渐开始感觉到可能希望变得渺茫了

0:18:04 - 0:18:05

就是可能救不过来了

0:18:05 - 0:18:08

包括当时CJ看了以后

0:18:08 - 0:18:09

也发了推特

0:18:09 - 0:18:10

然后说这个

0:18:10 - 0:18:12

没法最后决定不救

0:18:12 - 0:18:15

所以那个结果眼上

0:18:15 - 0:18:16

是我开始觉得有一点

0:18:16 - 0:18:18

我需要采取一些行动

0:18:18 - 0:18:20

我需要去做一些什么事情

0:18:20 - 0:18:23

然后我在第一时间

0:18:23 - 0:18:25

纠结了身边的一些朋友

0:18:25 - 0:18:27

因为我身边朋友有很多大户

0:18:27 - 0:18:29

就是金额比我大的很多

0:18:29 - 0:18:31

我只能说有十几个金额比我还大的

0:18:31 - 0:18:38

所以在当时我们集合的大户群的金额是很恐怖的

0:18:38 - 0:18:41

然后我第一时间找了律师

0:18:41 - 0:18:43

他们也第一时间找了律师

0:18:43 - 0:18:46

当时的行为跟现在的行为可能有一点像

0:18:46 - 0:18:50

但我们当时可能等于分成了几派

0:18:50 - 0:18:53

反正都他相互之间先去找自己的有的资源

0:18:53 - 0:18:55

找了不同的律师

0:18:55 - 0:18:58

然后去通过不同的律师去了解之后

0:18:58 - 0:19:00

事情有可能的走向

0:19:00 - 0:19:03

然后我的律师

0:19:03 - 0:19:05

反正就是我大概前后聊了四五拨律师

0:19:05 - 0:19:07

然后最后定了一拨

0:19:07 - 0:19:09

几个华人律师做合作

0:19:09 - 0:19:13

但比较当时的华人律师给我的建议

0:19:13 - 0:19:16

是希望我去竞选在全人委员会

0:19:16 - 0:19:19

然后我们当时在大户群里面也讨论了

0:19:19 - 0:19:22

大部分大户在当时是不愿意跳出来的

0:19:22 - 0:19:23

是不愿意跳出来的

0:19:23 - 0:19:25

这有两个原因

0:19:25 - 0:19:27

第一个原因还是整体的一个氛围

0:19:27 - 0:19:28

大家当时

0:19:28 - 0:19:31

就那些大户里面大部分也在国内

0:19:31 - 0:19:32

所以大家不愿意出来

0:19:32 - 0:19:36

因为要竞选债权人委员会一定是实名的

0:19:36 - 0:19:38

然后一定会暴露很多信息

0:19:38 - 0:19:39

而且

0:19:39 - 0:19:41

债权人委员会有个非常

0:19:41 - 0:19:44

苛刻的条例是

0:19:44 - 0:19:47

你在成为债权人委员会的议员的时候

0:19:47 - 0:19:49

你的债权是不能够进行出售的

0:19:49 - 0:19:51

所以当时非常多人犹豫也没有参与

0:19:51 - 0:19:56

当时我是去竞选了

0:19:56 - 0:19:59

然后我因为有四个账号

0:19:59 - 0:20:01

每个账号的KYC都不是我

0:20:01 - 0:20:03

有一个账号KYC是我自己

0:20:03 - 0:20:06

一个账号KYC是我持有的百分百持有的公司

0:20:06 - 0:20:08

还有一个是我家

0:20:08 - 0:20:09

还有两个是我家人

0:20:09 - 0:20:11

所以我同时用了四个账号

0:20:11 - 0:20:15

跟债权人委员会申请说我要进入债权人委员会

0:20:15 - 0:20:17

然后当时的策略是

0:20:17 - 0:20:20

任何一个账号如果上了

0:20:20 - 0:20:24

我会说其他的就是我代表他

0:20:24 - 0:20:27

因为他的语言上没法沟通

0:20:27 - 0:20:29

所以这是当时我定的策略

0:20:29 - 0:20:35

然后我其实三个号都过了第一轮

0:20:35 - 0:20:38

第二轮是美国的司法部

0:20:38 - 0:20:41

也就是现在我们写信UST开始打电话

0:20:41 - 0:20:44

打电话是希望先沟通

0:20:44 - 0:20:46

看你对币圈有多了解

0:20:46 - 0:20:49

因为当时FTX在那个节骨眼下

0:20:49 - 0:20:50

就是刚看进入破产状态下

0:20:50 - 0:20:54

整个破产团队对币圈非常不了解

0:20:54 - 0:20:59

所以他们希望有一些能够有从业经历的人

0:20:59 - 0:21:01

会对币圈深度了解的人

0:21:01 - 0:21:03

能够给予他们一些支持

0:21:03 - 0:21:07

所以电话面试

0:21:09 - 0:21:09

因为我中了三个号

0:21:10 - 0:21:13

当时为了方便我就选了我自己KYC账号

0:21:13 - 0:21:18

然后我跟UST去聊了

0:21:18 - 0:21:20

聊完以后他挺满意的

0:21:20 - 0:21:22

因为他当时问了我很多圈内的问题

0:21:22 - 0:21:24

然后就结束了

0:21:24 - 0:21:26

他说等通知等下一轮的通知

0:21:27 - 0:21:29

之后我就没成功我就没进去了

0:21:29 - 0:21:32

我不知道当时是不是跟司法区有关系

0:21:32 - 0:21:37

因为我知道最后我们亚洲这帮进的是香港进了一个

0:21:37 - 0:21:38

债权人

0:21:38 - 0:21:40

然后他进去了

0:21:40 - 0:21:44

然后大陆地区是没有一个进入到最后的名单

0:21:44 - 0:21:46

所以这是初步维权

0:21:46 - 0:21:48

初步维权完以后

0:21:48 - 0:21:51

因为没有进到这里面

0:21:51 - 0:21:57

然后破产初期的资产的定义

0:21:57 - 0:22:00

或者说破产初期讨论的事项

0:22:00 - 0:22:04

其实主要是围绕是否重组和怎么卖资产

0:22:04 - 0:22:07

而且在当时FTX现有的资产

0:22:07 - 0:22:09

因为整体数字货币的价格比较低

0:22:09 - 0:22:12

它不太能够偿还比较大的额度

0:22:12 - 0:22:15

那整个大家就没有关注到这件事情了

0:22:15 - 0:22:18

我也就慢慢的开始没有去关注这件事情了

0:22:18 - 0:22:21

因为我当时想既然没办法很深度的参与到

0:22:21 - 0:22:24

那我就等到最后去卖

0:22:24 - 0:22:26

那中间有两个这个

0:22:26 - 0:22:28

这个时间点对于我个人来说

0:22:28 - 0:22:29

第一个是

0:22:30 - 0:22:32

大概债权回到40%左右

0:22:32 - 0:22:35

也就是比特币可能回到了

0:22:35 - 0:22:36

2万多的时候

0:22:37 - 0:22:38

嗯

0:22:38 - 0:22:40

我身边有一个香港的朋友

0:22:40 - 0:22:41

卖在卖债权了

0:22:41 - 0:22:42

他是做量化的

0:22:42 - 0:22:44

他当时问我要不要卖

0:22:44 - 0:22:46

因为他说嗯他卖了他做量化的他当时问我要不要卖因为他说他卖了

0:22:46 - 0:22:48

他做量化应该能回来

0:22:48 - 0:22:50

然后比特币还在低位

0:22:51 - 0:22:52

然后他很快的就进行卖了

0:22:52 - 0:22:55

卖完以后他当时给我介绍了一个

0:22:56 - 0:22:57

agency

0:22:57 - 0:22:59

相当于是一个债权的机构

0:22:59 - 0:23:01

也是现在挺出名叫XClaim

0:23:01 - 0:23:03

相当于是个债权拍卖平台

0:23:03 - 0:23:07

然后这是我第一次开始又重新开始想这个事情

0:23:07 - 0:23:08

然后

0:23:10 - 0:23:11

之后比特币突然涨得很快

0:23:12 - 0:23:14

涨得很快以后我开始有点没动力了

0:23:14 - 0:23:15

因为当时我觉得卖完以后

0:23:15 - 0:23:17

因为我是一个币本位的人

0:23:17 - 0:23:18

我觉得可能买不回来

0:23:18 - 0:23:21

所以我就观望

0:23:21 - 0:23:22

我就观望

0:23:22 - 0:23:25

等到债权涨到百分之八十几的时候

0:23:25 - 0:23:26

当时我的脑袋中

0:23:26 - 0:23:31

没有债权能够超过百分之百的概念

0:23:31 - 0:23:33

我也开心动了我想卖

0:23:33 - 0:23:35

我想卖然后我就

0:23:35 - 0:23:39

通过XClaim联系了几家机构进行报价

0:23:40 - 0:23:41

然后当时

0:23:41 - 0:23:43

因为我有4个账号前面提到了

0:23:44 - 0:23:47

我4个账号中有3个账号通过了KYC的验证

0:23:47 - 0:23:50

有一个账号在那个时候没有通过KYC的验证

0:23:50 - 0:23:54

然后我当时是希望能够快速卖掉

0:23:54 - 0:23:56

然后全部买成比特币

0:23:56 - 0:24:01

所以我在跟中介沟通的时候

0:24:01 - 0:24:07

我是说我对对方的要求是第4个账号的KYC我不希望还要在我来做了

0:24:07 - 0:24:09

因为我不想在上面花太多的精力

0:24:09 - 0:24:11

所以如果哪一家接过去以后

0:24:11 - 0:24:12

他能够承担

0:24:12 - 0:24:16

帮我完成第四个账号KYC的过程

0:24:16 - 0:24:16

那我就跟他

0:24:16 - 0:24:18

如果价格也合适

0:24:18 - 0:24:19

我就跟他完成这个deal

0:24:19 - 0:24:22

所以我跟英国的一家机构

0:24:22 - 0:24:25

签了一个叫做初步价格合同

0:24:25 - 0:24:27

当时定的价格是82%左右

0:24:27 - 0:24:28

还有81万

0:24:28 - 0:24:32

然后定价定完以后

0:24:32 - 0:24:35

然后我在合同里面写了一个非常关键的条款

0:24:35 - 0:24:37

我希望三周完成交易

0:24:37 - 0:24:43

然后在当时沟通的过程中

0:24:43 - 0:24:45

X-Clain给我的反馈是没问题

0:24:45 - 0:24:47

说这家机构已经沟通好了

0:24:47 - 0:24:48

他来处理KYC

0:24:48 - 0:24:49

他们有很强的势能

0:24:49 - 0:24:51

而且沟通的非常好

0:24:51 - 0:24:54

然后我就开始走流程

0:24:54 - 0:24:55

我就发了

0:24:55 - 0:24:56

但是我比较谨慎

0:24:56 - 0:24:58

因为第一数额比较大

0:24:58 - 0:25:00

第二其实也没有面

0:25:00 - 0:25:02

不是face to face的交易

0:25:02 - 0:25:06

我就先发了一个账号的一些资料

0:25:06 - 0:25:08

然后我问他说这些资料格式是不是合适

0:25:08 - 0:25:11

然后我是不是可以顺着这样往下走他们说没问题

0:25:11 - 0:25:13

没问题以后然后我第二个账号

0:25:13 - 0:25:15

我没选择发我另外两个账号

0:25:15 - 0:25:18

我选择发我KYC没过的账号

0:25:18 - 0:25:22

然后我要求对方给我一个明确的邮件答复

0:25:22 - 0:25:24

确定我提供的资料是可以的

0:25:24 - 0:25:28

然后尽管这个账号KYC没有过

0:25:28 - 0:25:31

但不影响我整体债权的价格

0:25:31 - 0:25:34

但因为这一份邮件我发过去以后

0:25:34 - 0:25:36

对方没给我回

0:25:36 - 0:25:37

没有给我正式的回

0:25:37 - 0:25:39

但他们通过中介跟我说

0:25:39 - 0:25:40

说OK没问题

0:25:40 - 0:25:44

然后我强烈要求说必须是你给我一个官方的邮件

0:25:44 - 0:25:46

觉得你接受这个条款我才继续往下走但�是你给我一个官方的邮件觉得你接受这个条款

0:25:46 - 0:25:47

我才继续往下走

0:25:47 - 0:25:49

但对方一直没有给我回这本邮件

0:25:49 - 0:25:51

然后时间很快就通过了过了三周

0:25:51 - 0:25:53

过完三周以后

0:25:53 - 0:25:55

我稍微开始有点担心

0:25:55 - 0:25:58

然后这笔交易我们就没往下走了

0:25:58 - 0:26:01

所以我后面的债权就一直拿到了现在

0:26:01 - 0:26:06

所以这个是整个我维权的过程

0:26:06 - 0:26:08

然后拿到现在以后

0:26:08 - 0:26:12

直到今年的7月几号

0:26:12 - 0:26:13

反正就7月初

0:26:13 - 0:26:14

7月2号还是5号

0:26:15 - 0:26:17

出现了受限制区域

0:26:17 - 0:26:21

受限制司法管辖区域的动议

0:26:21 - 0:26:23

我看到动议的第一反应

0:26:23 - 0:26:26

我是吓了一跳我是吓了一跳

0:26:26 - 0:26:27

为什么吓了一跳

0:26:27 - 0:26:30

我觉得好像事情有点偏离

0:26:30 - 0:26:34

而且在一瞬间有个急的掉转

0:26:34 - 0:26:37

也就是我原来指望顺顺利利

0:26:37 - 0:26:39

到最后拿回债权的事情

0:26:39 - 0:26:41

好在那一瞬间好像发生了变化

0:26:41 - 0:26:45

所以我就看完以后就马上开电脑

0:26:45 - 0:26:47

开完电脑我就开始看各种资料

0:26:47 - 0:26:49

看完资料以后我就发现不对

0:26:49 - 0:26:51

发现不对以后我就

0:26:51 - 0:26:54

想当时的第一要做的事情就是必须跳出来了

0:26:54 - 0:26:55

必须跳出来

0:26:55 - 0:26:57

然后我就开始发推特了

0:26:57 - 0:26:58

开始发推特

0:26:58 - 0:27:03

然后我发推特为什么一开始就可能起到比较好的效果

0:27:03 - 0:27:05

就是很突然大家大家都开始关注这件事情

0:27:05 - 0:27:06

大家开始跟我联系

0:27:06 - 0:27:09

是因为第一这件事情确实让很多中国在权人

0:27:09 - 0:27:12

感觉到了威胁

0:27:13 - 0:27:14

感觉到了胁迫

0:27:14 - 0:27:18

第二是因为早期我在沟通的过程中

0:27:18 - 0:27:23

其实我是认识一些在FTX整个事情各种维权的那班人

0:27:24 - 0:27:25

他们主要其实是老外

0:27:25 - 0:27:27

所以我发完推特以后

0:27:27 - 0:27:30

他们开始在转发和点赞

0:27:30 - 0:27:33

然后国外的声音先起来了

0:27:33 - 0:27:35

然后华人的圈子再开始看

0:27:35 - 0:27:39

然后就引起了后面我们开始做的一些动作

0:27:39 - 0:27:40

进入了这次维权

0:27:40 - 0:27:44

整体这个过程大概是这么一个经历

0:27:44 - 0:27:45

反正因为有点长

0:27:45 - 0:27:48

我说的可能也会有一点逻辑上的混乱

0:27:48 - 0:27:49

如果有问题大家可以单独问

0:27:49 - 0:27:52

好的

0:27:52 - 0:27:55

刚刚大家都在认真听这个威尔的这个讲述

0:27:55 - 0:27:57

我如果没记错的话

0:27:57 - 0:28:00

就是其实大部分债权

0:28:00 - 0:28:02

其实是已经拿回了

0:28:02 - 0:28:03

从40%到80%

0:28:03 - 0:28:04

是吧

0:28:04 - 0:28:07

不是那是当时卖卖的价格

0:28:08 - 0:28:12

你当时如果卖掉,你看现在的债权如果是5A

0:28:13 - 0:28:17

理论上大额的场外价格应该是140%到150%

0:28:17 - 0:28:22

当时你如果40%卖掉,你就相当于你亏了中间的100%

0:28:25 - 0:28:28

那就是现在还有大部分其实没有拿回来的

0:28:28 - 0:28:28

对吧

0:28:28 - 0:28:29

他其实不是拿回来

0:28:29 - 0:28:32

当时其实相当于比如说我在40%我卖掉

0:28:32 - 0:28:34

那我当下我就能拿到钱

0:28:34 - 0:28:37

然后收你债权的机构他拿住你的债权

0:28:37 - 0:28:39

他等最后会进行回收

0:28:39 - 0:28:42

他赚的就是这个信息差和这个价格差

0:28:42 - 0:28:44

所以40%

0:28:44 - 0:28:48

40%是我刚开始意识到可能有要卖

0:28:48 - 0:28:50

80%是我想过卖

0:28:50 - 0:28:51

但是都没卖掉

0:28:52 - 0:28:53

所以我的一直拿到现在

0:28:55 - 0:28:58

就是40%的时候比特币的价格是多少

0:28:58 - 0:29:00

我隐约记得是2万多

0:29:01 - 0:29:02

80%呢

0:29:03 - 0:29:04

80%的时候已经很高了

0:29:05 - 0:29:06

所以当时我觉得有点因为我币本位但是我在想我到底多少人买回来2萬多80%呢?80%的時候已經很高了所以當時我覺得有點

0:29:06 - 0:29:07

因為我畢本位嘛

0:29:07 - 0:29:09

當時我在想我到底多少人買回來

0:29:09 - 0:29:11

需要漲多少怎麼樣

0:29:11 - 0:29:13

然後我當時的感受就是哎呀我買不回來

0:29:16 - 0:29:17

能理解

0:29:18 - 0:29:19

其實我跟Will一樣

0:29:19 - 0:29:22

其實我也是個畢本位的堅持者

0:29:23 - 0:29:24

我一直堅持這一點

0:29:24 - 0:29:26

我甚至有一個一度時間的話

0:29:26 - 0:29:29

把我這個投資理財的這個方向

0:29:29 - 0:29:32

簡化到了只有兩個東西的時候

0:29:32 - 0:29:34

一個就是比特幣

0:29:34 - 0:29:37

一個就是這個我們叫資源森林

0:29:37 - 0:29:39

就是兩個就夠了

0:29:39 - 0:29:40

其他都不需要了

0:29:41 - 0:29:43

所以我能夠覺得就是

0:29:43 - 0:29:49

在這個事情過程當中的話我覺得Will肯定是經歷了非常多的心靈的增長

0:29:49 - 0:29:54

然後的話我覺得最後的感受肯定是不好的

0:29:54 - 0:29:58

特別是給這個區域定性的時候感受不是特別好

0:29:58 - 0:30:07

所以我們接下來就是聽一聽下一位嘉賓的一個陳述,一個表達

0:30:07 - 0:30:11

我們下一位嘉賓是台灣地區的KOL Woody

0:30:11 - 0:30:17

因為 Woody來自台灣地區,也是FTX的用戶

0:30:17 - 0:30:21

然後我們說台灣地區

0:30:21 - 0:30:23

我還是中國人

0:30:23 - 0:30:25

台灣地區已經�中國人台灣地區的話

0:30:25 - 0:30:29

已經陸續收到了賠付

0:30:29 - 0:30:33

相比之下形成了很鮮明的對比

0:30:33 - 0:30:39

然後我們想請Wudi來聊一聊你的觀察和判斷

0:30:39 - 0:30:41

然後我們成前起後

0:30:41 - 0:30:43

然後看看

0:30:43 - 0:30:47

因為Will已經經歷了一個漫長的一個過程

0:30:47 - 0:30:49

包括他參加了聽證會

0:30:49 - 0:30:55

包括他幾次面對這個債權的折算的過程

0:30:55 - 0:30:58

然後心靈是有變化的

0:30:58 - 0:31:00

然後我們想進行無底

0:31:00 - 0:31:02

就是首先一點我就問無底的話

0:31:02 - 0:31:04

從台灣地區的角度出發

0:31:04 - 0:31:05

這邊的用戶在FTX清算過程當中的話首先一點,我先問無敵的話,從台灣地區的角度出發

0:31:05 - 0:31:13

這邊的用戶在FTX清算過程當中的話是相對順利的台灣地區

0:31:13 - 0:31:21

作為旁觀者,你怎麼看中國大陸以及其他48個國家的債券人

0:31:21 - 0:31:25

被排除到了賠付名單之外的情況

0:31:25 - 0:31:28

你覺得這種操作合理嗎?

0:31:28 - 0:31:29

吳玲

0:31:30 - 0:31:32

好的好的謝謝那個王興老師

0:31:32 - 0:31:37

那我想說一下就是我覺得這東西其實就是很明顯的

0:31:37 - 0:31:39

就是赤裸的不公平吧

0:31:39 - 0:31:43

對因為FTS之前在7月初的時候算是震驚大家嘛

0:31:43 - 0:31:45

因為他向那個破�法院提出

0:31:45 - 0:31:47

那个受限司法程序

0:31:47 - 0:31:52

就是说如果没有在多少天以内提出

0:31:52 - 0:31:55

就是什么合法付款意见书

0:31:55 - 0:31:56

就要把债权给删掉

0:31:56 - 0:31:59

这其实是一个很夸张的事情

0:31:59 - 0:32:01

因为当初就是中国债权人就是

0:32:01 - 0:32:05

也是真金白银都是把钱存在FTS里面的

0:32:05 - 0:32:06

那如果说

0:32:06 - 0:32:11

因为什么受限司法地区的一个国家的限制

0:32:11 - 0:32:12

然后因此拿不到钱

0:32:12 - 0:32:15

我觉得这是一个超级不合理的事情

0:32:15 - 0:32:16

对

0:32:16 - 0:32:16

然后

0:32:16 - 0:32:18

然后我觉得

0:32:18 - 0:32:18

哎

0:32:18 - 0:32:19

虽然说我有拿到债权

0:32:19 - 0:32:20

对

0:32:20 - 0:32:21

但我觉得就是说

0:32:21 - 0:32:24

我必须要站出来帮忙说话吗

0:32:24 - 0:32:27

因为就是说今天如果我不站出来的话

0:32:27 - 0:32:30

以后如果换台湾地方出事的话

0:32:30 - 0:32:33

我等于少了一个朋友来帮我说话了

0:32:33 - 0:32:37

对所以我是觉得在这种比较不公平的事件中

0:32:37 - 0:32:39

是必须跳出来讲的

0:32:39 - 0:32:43

然后我也说一下就是我自己债权的情况吧

0:32:43 - 0:32:46

对因为我应该也算是比较大的一个债权人

0:32:46 - 0:32:50

然后目前应该是上一次分配

0:32:50 - 0:32:51

应该是先拿了70%吧

0:32:51 - 0:32:54

就是债权面额70%

0:32:54 - 0:32:58

然后目前有预估总分配可能会到

0:32:58 - 0:33:02

180%或者是到200%都有可能

0:33:02 - 0:33:04

所以我是希望说就是

0:33:04 - 0:33:05

所有的中国债权人都可以拿到应该要有拿到的债权8或者是到100-200都有可能所以我是希望说就是

0:33:05 - 0:33:09

所有的中国债权人都可以拿到应该要有拿到的债权

0:33:09 - 0:33:12

而不说就随便键卖掉了

0:33:12 - 0:33:13

这样子真的很可惜

0:33:13 - 0:33:16

毕竟我们这个债权已经没跑赢BTC了

0:33:17 - 0:33:20

对那如果可以拿回来美金也是

0:33:20 - 0:33:21

算

0:33:21 - 0:33:23

说不能说开心嘛

0:33:23 - 0:33:25

但是至少不会有遗憾

0:33:25 - 0:33:25

对

0:33:25 - 0:33:29

然后我这题的回答就先这样

0:33:29 - 0:33:30

对

0:33:30 - 0:33:32

我想说的重点就是说

0:33:32 - 0:33:34

必须帮他们发声

0:33:34 - 0:33:36

明天如果我出了问题

0:33:36 - 0:33:38

才有朋友帮我说话

0:33:38 - 0:33:39

就是这么简单

0:33:39 - 0:33:40

谢谢

0:33:40 - 0:33:43

我觉得物体的三观

0:33:43 - 0:33:47

我觉得是很令人佩服的我覺得真的是這樣子

0:33:47 - 0:33:51

當一個壞事情發生之後,發生在你身上之後

0:33:51 - 0:33:56

旁邊人不發生,然後哪一天就會發生在自己的身上

0:33:56 - 0:33:59

我覺得這是一個我們叫做為一個人類

0:33:59 - 0:34:01

息息相關,然後命運共同體

0:34:01 - 0:34:06

然後大家能夠感受到的一些不公平的事件

0:34:06 - 0:34:11

我們應該會做出同樣的一個決策

0:34:11 - 0:34:12

我接著問吳迪

0:34:12 - 0:34:14

就是這個話可能有些尖銳

0:34:14 - 0:34:16

就是看吳迪你也不回答

0:34:16 - 0:34:20

就是我們進一步看從制度層面看

0:34:20 - 0:34:25

就是你覺得就是台灣地區用戶為何能夠順利對付

0:34:25 - 0:34:30

而大陸地區用戶卻面臨極高的門檻甚至被排除

0:34:30 - 0:34:35

你覺得這是不是反映出這個渥博山所倡導的無國界

0:34:35 - 0:34:42

在現實的這個司法環境中其實根本就站不住腳

0:34:42 - 0:34:45

它到底是一种理念呢

0:34:45 - 0:34:46

还是一种特权

0:34:46 - 0:34:48

这个话题

0:34:48 - 0:34:50

吴迪

0:34:50 - 0:34:52

请你说

0:34:52 - 0:34:54

法律我不是专业的嘛

0:34:54 - 0:34:57

我觉得这确实有一点

0:34:57 - 0:34:59

就是有点倾向于

0:34:59 - 0:35:00

就是特定人

0:35:00 - 0:35:02

他可以决定一切的这种感觉

0:35:02 - 0:35:08

那台湾的监管一直以来来说都是算比较相对宽松嘛

0:35:08 - 0:35:12

所以可以拿到也说是算不是很意外

0:35:12 - 0:35:12

对

0:35:13 - 0:35:16

对这题我们就懂得不多就不讲太多了

0:35:17 - 0:35:19

好的懂了懂了

0:35:20 - 0:35:25

然后最后这个Woody也是我们台湾地�區的KOL有眾多的粉絲

0:35:25 - 0:35:29

然後我也想你從KOL的角度來看

0:35:29 - 0:35:34

就是我們一直講這個社區驅動講這個道的治理

0:35:34 - 0:35:39

但是真正碰上了這種跨司法的不公平的清算的時候

0:35:39 - 0:35:42

我覺得社區的發生到底有沒有邊界

0:35:42 - 0:35:50

你覺得我們還能做什麼就是才不至於只能見證被剝奪

0:35:50 - 0:35:54

不能夠拿取什麼什麼權利或者什麼手段

0:35:54 - 0:35:56

能捍衛自己的這個什麼利益

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就是作為KOL

0:35:58 - 0:35:59

你講一講

0:35:59 - 0:36:02

是這樣的

0:36:02 - 0:36:03

因為作為一個KOL

0:36:03 - 0:36:05

像FTS就是债权

0:36:05 - 0:36:08

它其实因为有陆续在上涨

0:36:08 - 0:36:09

就是在之前一个

0:36:09 - 0:36:10

可能是一开始

0:36:10 - 0:36:12

只有20%的面额

0:36:12 - 0:36:13

一直上涨

0:36:13 - 0:36:14

40 60 80

0:36:14 - 0:36:15

这样一路涨上来

0:36:15 - 0:36:19

我也都是有在社群跟大家更新

0:36:19 - 0:36:22

然后也提醒大家要去做什么KYC什么的

0:36:22 - 0:36:24

对那我觉得这是一个

0:36:24 - 0:36:24

作为KOL

0:36:24 - 0:36:25

就是也应该告诉大家的毕竟大家都是受害者提醒大家要去做什么KYC什么的对那我觉得这是一个作为KOL

0:36:25 - 0:36:27

就是也应该告诉大家的嘛

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毕竟大家都是受害者

0:36:29 - 0:36:33

对然后然后这边我想特别说一下威尔哥吧

0:36:33 - 0:36:36

因为威尔哥愿意跳出来我觉得真的是

0:36:37 - 0:36:38

有勇气很大

0:36:38 - 0:36:40

然后也是就是怎么讲

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因为目前来说

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中国人应该只有威尔哥是跳出来的

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对我觉得很敬佩吧对然后所以威尔哥怎么讲因为目前来说中国人应该只有Will哥是跳出来的对我觉得

0:36:46 - 0:36:47

很敬佩吧对

0:36:48 - 0:36:49

然后所以Will哥当

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他跳出来做这件事情的时候

0:36:52 - 0:36:52

我也是

0:36:53 - 0:36:55

在推特上或者是不管是在我的群里

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我都是很

0:36:56 - 0:36:59

全力的在支持Will哥的一些

0:36:59 - 0:36:59

动作吧

0:37:00 - 0:37:01

对然后

0:37:01 - 0:37:02

我是觉得说

0:37:03 - 0:37:04

呃

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作为一個KOL

0:37:05 - 0:37:10

就是合理的幫這件事情做一個發聲的動作

0:37:10 - 0:37:16

因為老實講我的量體也不太需要說特別去賺什麼其他的錢

0:37:16 - 0:37:21

但是我覺得合理的替社群發聲是一個非常重要的事情

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大概是這樣吧

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好明白了謝謝無底是非常重要的事情大概是這樣好

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明白了

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謝謝無敵

0:37:28 - 0:37:32

剛剛無敵作為一個KL的話

0:37:32 - 0:37:35

他表達了他的一些觀點

0:37:35 - 0:37:40

然後包括始終有一點我覺得無敵的三觀是特別正的

0:37:40 - 0:37:44

就是當同樣的人受到侵害的時候

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一定要站出来发声

0:37:45 - 0:37:48

因为如果你不表达不发声的话

0:37:48 - 0:37:50

有可能不公平的事情

0:37:50 - 0:37:51

就会发生在你身上的时候

0:37:51 - 0:37:53

就没有人帮你说话了

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我觉得这是一个逻辑问题

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我觉得特别感谢吴迪

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我们今天也邀请到了

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非常专业的法律人士田律

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然後我覺得他可能能夠從更專業的角度

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能夠幫助我們理解背後的法律機制

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我其實跟律師打過很多交道

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大家都懂我跟律師打過很多交道

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就是我覺得在司法的進步過程當中的話

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律師是起到了非常非常重要的作用

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我們作為就是不管是受害者也好或者就是當事者也好

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我們就是如果能夠跟律師好好的配合

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或者優秀律師的建議都能夠幫助我們跨越一些門檻

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或者一些一些障礙能夠到達我們跨越一些門檻或者一些障礙

0:38:46 - 0:38:48

能夠到達我們想要到達的地方

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所以我覺得歷史很重要

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所以說我們現在把問題交給了田律

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田律我想問你一下

0:38:56 - 0:38:58

首先我想問第一個問題

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就是比較簡單

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您是從什麼時候開始關注到FTX事件的

0:39:03 - 0:39:06

又是以什麼樣的身份去参与了

0:39:06 - 0:39:10

这场跨国的维权行动中的天律

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好的谢谢主持人

0:39:13 - 0:39:16

其实在FTX两年之前爆雷的时候

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我已经知道这个事了

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然后在两个星期之前

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Will通过他的朋友一天晚上

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给我一个code call的时候

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我感觉到明明之间

0:39:27 - 0:39:28

我可能对于这个事情

0:39:28 - 0:39:30

还真的是有点关联

0:39:30 - 0:39:34

因为我刚刚出版了一本书

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其实就是在那天晚上

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我把整个的最后一章节写完

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最后一章节也是在写FTX的爆雷

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所以说Will通过他的朋友找到我

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我觉得明明之中

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我可能跟Will

0:39:45 - 0:39:47

或者说跟这件事情

0:39:47 - 0:39:48

就是有一点关联

0:39:48 - 0:39:50

那么Will呢

0:39:50 - 0:39:51

很快地定了我

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作为他中国法面的律师

0:39:54 - 0:39:56

因为整个FTX

0:39:56 - 0:39:57

Recovered Trust

0:39:57 - 0:40:00

他主要说这个动议的理由

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是基于两个因素

0:40:02 - 0:40:04

所以说我们要把部分的国家

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或者说地区划入到受宪司法进而不赔两个因素所以说我们要把部分的国家或者说地区

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划入到受限司法

0:40:06 - 0:40:08

进而不赔

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两个因素呢

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主要是第一个就是

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是不是我如果向这些地方

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国家或者地方的债权人赔了

0:40:17 - 0:40:19

来自于虚拟货币的收益

0:40:19 - 0:40:21

会违反这些法律的行政

0:40:21 - 0:40:23

或者民事的规则

0:40:23 - 0:40:23

这是第一

0:40:23 - 0:40:24

第二个呢

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他说如果我向这些地方来赔美元

0:40:28 - 0:40:30

或者说这种美元稳定币

0:40:30 - 0:40:34

会不会违反该法律的行政

0:40:34 - 0:40:36

或者说民事的这个责任

0:40:36 - 0:40:39

其实他是基于这两个责任

0:40:39 - 0:40:41

那么当时呢

0:40:41 - 0:40:44

我们主要的就是围绕着这个两个责任

0:40:44 - 0:40:48

来给Will提供中国法向下的一个论证

0:40:48 - 0:40:51

因为当时Will找到我们的时候是非常着急

0:40:51 - 0:40:55

然后确定我们之后我们是周五周六干了一天一夜

0:40:55 - 0:40:58

把11月的法律意见书给到Will

0:40:58 - 0:41:02

然后Will说这个法律意见书写的还是比较好的

0:41:02 - 0:41:07

然后我们整个法律意见书写的还是比较好的然后我们整个法律意见书其实是非常非常详尽的

0:41:07 - 0:41:11

回顾了整个中国训练货币的立法

0:41:11 - 0:41:15

可能我觉得如果没有一个律师

0:41:15 - 0:41:16

对于中国的司法

0:41:16 - 0:41:18

对于Web3对于训练货币

0:41:18 - 0:41:19

有足够的了解

0:41:19 - 0:41:21

大概率得出的结论

0:41:21 - 0:41:25

有可能跟FTX Recovery Trust得出的结论是可能跟FTXRecovery Trust得出的结论

0:41:25 - 0:41:26

是一样的

0:41:26 - 0:41:27

所以说呢

0:41:27 - 0:41:30

基于我们之前对于

0:41:30 - 0:41:32

中国训练货币的这些

0:41:32 - 0:41:33

整个法律制度的了解

0:41:33 - 0:41:36

我们参与了这个事

0:41:36 - 0:41:37

然后我这里面其实

0:41:37 - 0:41:40

我今天也是第一次

0:41:40 - 0:41:42

听Will讲他整个的

0:41:42 - 0:41:43

一个故事

0:41:43 - 0:41:45

我感觉其实还是蛮感动的

0:41:45 - 0:41:50

因为其实是Will替大家来做了这件事情

0:41:50 - 0:41:53

因为我们写的法律一件事物

0:41:53 - 0:41:56

包括Will请的中国律师或者说美国律师

0:41:56 - 0:41:58

他做了一个事不仅仅是他个人

0:41:58 - 0:42:01

他是为了整个Mainland China

0:42:01 - 0:42:06

这个法育全体的债权人在发声

0:42:06 - 0:42:11

如果他的意见被法院采纳了

0:42:11 - 0:42:15

那么就代表了整个中国法育的债权人

0:42:15 - 0:42:17

可能都会得到赔偿

0:42:17 - 0:42:18

所以说呢

0:42:18 - 0:42:22

其实他是以一己之力来为大家来发声

0:42:22 - 0:42:28

我其实感觉的还是蛮感动的对於威爾的這種奉獻精神

0:42:28 - 0:42:35

好,謝謝田律,我覺得剛剛田律說的這個,我還是要表演一下威爾,跟田律表達一樣

0:42:35 - 0:42:39

就是能夠站出來發聲真的是不容易的一件事情

0:42:39 - 0:42:45

特別是作為一個中國大陸區的一個用戶的話

0:42:45 - 0:42:47

有時候不想那麼沾眼

0:42:47 - 0:42:50

有時候不想就是就是就是爆關自己

0:42:50 - 0:42:53

但是還能夠作為一個代表

0:42:53 - 0:42:55

然後幫助大家一起發聲的話

0:42:55 - 0:42:59

他應該是要具備很大的勇氣和決心的

0:42:59 - 0:43:00

所以我還是要還是要感謝

0:43:00 - 0:43:01

也感謝田律

0:43:01 - 0:43:06

但是我還是要問田律一個比較抽象的問題

0:43:06 - 0:43:08

我也覺得很納悶

0:43:08 - 0:43:11

就是對很多普通用戶來說的話

0:43:11 - 0:43:15

受限司法轄區機制

0:43:15 - 0:43:18

這幾個字聽起來很抽象

0:43:18 - 0:43:20

你能不能幫我解釋一下

0:43:20 - 0:43:23

他們為什麼可以用合法的方式

0:43:23 - 0:43:24

就是用這幾個字

0:43:24 - 0:43:27

把49個國家的債券人排除到赔福之外

0:43:27 - 0:43:29

这可能有些法律细节

0:43:29 - 0:43:30

您帮我解释

0:43:30 - 0:43:33

好的

0:43:33 - 0:43:34

其实呢

0:43:34 - 0:43:36

FTX这个Recovery Trust

0:43:36 - 0:43:40

它引入的restrict jurisdiction的概念

0:43:40 - 0:43:41

是什么意思呢

0:43:41 - 0:43:44

就是因为整个虚拟货币的监管

0:43:44 - 0:43:47

在世界各国都是不一样的

0:43:47 - 0:43:49

有些国家是完全合法的

0:43:49 - 0:43:51

有些国家是处在一种灰色的状态

0:43:51 - 0:43:54

有些国家是完全不合法的

0:43:54 - 0:43:57

那么对于来自于不合法

0:43:57 - 0:44:02

或者说有可能不合法的地区的债券人

0:44:02 - 0:44:04

那么他参与虚拟货币的投资

0:44:04 - 0:44:06

来到我FTX平台之上

0:44:06 - 0:44:09

是不是本身就是违反法律规定的

0:44:09 - 0:44:14

如果我再把来自于这些国家

0:44:14 - 0:44:15

或者地区债券人

0:44:15 - 0:44:18

在FTX上的投资形成的债权

0:44:18 - 0:44:20

再赔给这些人

0:44:20 - 0:44:22

是不是违反了这些国家

0:44:22 - 0:44:24

关于限制这些国家

0:44:24 - 0:44:28

投资人参与逊流货币交易的这些法律

0:44:28 - 0:44:31

它的基本的逻辑就是这个的

0:44:31 - 0:44:32

当然我们可能知道

0:44:32 - 0:44:35

确实有部分的国家说

0:44:35 - 0:44:37

投资虚拟货币是完全非法

0:44:37 - 0:44:39

那有很少很少一部分

0:44:39 - 0:44:42

但是绝大部分我们梳理下来

0:44:42 - 0:44:44

可能就跟中国一样

0:44:44 - 0:44:46

它处在一个灰色地带

0:44:46 - 0:44:48

你不能说它是完全合法

0:44:48 - 0:44:52

但是呢也不是说像买卖毒品

0:44:52 - 0:44:54

买卖枪支弹药啊

0:44:54 - 0:44:56

这样是完全禁止的这个状态

0:44:56 - 0:44:59

所以它引入这个概念是通过这种

0:44:59 - 0:45:00

怎么说呢

0:45:00 - 0:45:03

非常技巧性的啊

0:45:03 - 0:45:06

各个法律司法监管的进步不同

0:45:06 - 0:45:09

来区别对待不同的这种债权

0:45:09 - 0:45:11

当然它背后是不是有跟

0:45:11 - 0:45:13

比如说像这些收债公司的合作

0:45:13 - 0:45:17

还有说对于不同法律的歧视等等

0:45:17 - 0:45:19

我觉得都不太好评判

0:45:19 - 0:45:24

但是我觉得大概率会有这种可能性的存在

0:45:24 - 0:45:27

因为主要的債權人

0:45:27 - 0:45:30

80%是來自於中國

0:45:30 - 0:45:32

所以說它對於這項政策

0:45:32 - 0:45:34

主要其實影響的是中國缺了債權人

0:45:34 - 0:45:37

OK 我也能懂

0:45:37 - 0:45:41

我們中國的法律的話

0:45:41 - 0:45:43

雖然沒有命令禁止

0:45:43 - 0:45:52

說你在自己炒弊或者過程當中這個事件這個操作過程是合法或者不合法

0:45:52 - 0:46:06

但是的話就是當然中國有法律規定就是你不能夠向中國地區的人去傳遞、傳播、兜售虛擬貨幣

0:46:06 - 0:46:13

因為牽涉了一些非法吸收工作存款相關的法律

0:46:13 - 0:46:17

但是對於炒幣這些東西是沒有法律約束的

0:46:17 - 0:46:23

所以我覺得我個人覺得受限司法機制是他們想像中的

0:46:23 - 0:46:25

並不是真實的情況

0:46:25 - 0:46:30

所以我覺得田律肯定在這個過程當中有所表達

0:46:30 - 0:46:31

所以我也很好奇

0:46:31 - 0:46:36

就是7月22號這個聽證會您也參與了對吧

0:46:36 - 0:46:39

然後能不能分享一下當時的這個氛圍

0:46:39 - 0:46:43

就是有沒有看到法官在這個關鍵程序上

0:46:43 - 0:46:46

做出像用戶的一些判斷

0:46:46 - 0:46:51

然後包括下一步我們應該重點關注哪些動態

0:46:51 - 0:46:52

田律

0:46:54 - 0:46:57

好的就是7月22號的聽證會我沒有參與

0:46:57 - 0:46:59

待會請Will給大家去介紹

0:46:59 - 0:47:03

但是就您剛才提到的炒幣是不是合法

0:47:03 - 0:47:07

其實我想引用我整個法律意见的一些观点

0:47:07 - 0:47:10

跟在座的各位进行一个普及

0:47:10 - 0:47:12

第一个大家都知道

0:47:13 - 0:47:15

法律任何一个国家的法律它是分

0:47:15 - 0:47:18

承接的比如说从宪法法律

0:47:18 - 0:47:21

行政法规规章等等

0:47:21 - 0:47:25

我们国家目前有关于虚拟货币大概只有三到四部

0:47:25 - 0:47:29

承接非常低的规范性文件

0:47:29 - 0:47:30

他们不叫法律

0:47:30 - 0:47:33

当然你可以广义的把它称其为法律

0:47:33 - 0:47:35

但是在逻辑上

0:47:35 - 0:47:36

严格意义上

0:47:36 - 0:47:37

他们不叫法律

0:47:37 - 0:47:39

他们大概能叫做政策

0:47:39 - 0:47:40

这是第一

0:47:40 - 0:47:41

第二个

0:47:41 - 0:47:43

即便是政策

0:47:43 - 0:47:48

在这里面也没有否认中国投资人

0:47:48 - 0:47:53

在境外从事虚拟货币投资的这么一项权利

0:47:53 - 0:47:59

他只是说在境内不能够从事虚拟货币相关的业务

0:47:59 - 0:48:02

比如说你不能够开交易所

0:48:02 - 0:48:05

你不能为虚拟货币的交易

0:48:05 - 0:48:08

提供银行等等的服务

0:48:08 - 0:48:12

他只是否认虚拟货币经营的这个行为

0:48:12 - 0:48:14

并没有否认中国投资者

0:48:14 - 0:48:17

在境外来投资的这么一项权利

0:48:17 - 0:48:18

这是第二点

0:48:18 - 0:48:19

第三点

0:48:19 - 0:48:23

关于中国人在境外持有虚拟货币

0:48:23 - 0:48:24

持有美元

0:48:24 - 0:48:27

持有美元稳定币

0:48:27 - 0:48:27

对不对

0:48:27 - 0:48:29

是不是违反法律规定

0:48:29 - 0:48:31

这个东西呢又要分

0:48:31 - 0:48:31

第一

0:48:31 - 0:48:33

逻辑上

0:48:33 - 0:48:34

严格上讲

0:48:34 - 0:48:36

它是违反我们外观的规定的

0:48:36 - 0:48:39

但是违反外观的规定

0:48:39 - 0:48:43

并不能够剥夺你去持有这些资产的权利

0:48:43 - 0:48:46

顶多有可能有罚款等等等等

0:48:46 - 0:48:46

这是第一

0:48:46 - 0:48:50

第二个外管的规定也只管中国人

0:48:50 - 0:48:53

他不会管FTX这样的这种叫赔付者

0:48:53 - 0:48:54

所以呢

0:48:54 - 0:48:59

整个FTX引用的法律的逻辑呢

0:48:59 - 0:49:01

其实是不准确的

0:49:01 - 0:49:02

这是第一个

0:49:02 - 0:49:02

第二个

0:49:02 - 0:49:06

其实FTX在做这个受限法律的里面

0:49:06 - 0:49:08

有个最大的bug是

0:49:08 - 0:49:10

它没有完全的适用中国法

0:49:10 - 0:49:13

其实我在我法律意见书的最后一段写了

0:49:13 - 0:49:15

如果它完全适用中国法

0:49:15 - 0:49:18

中国的投资人肯定能拿到赔偿

0:49:18 - 0:49:18

为什么

0:49:18 - 0:49:19

第一

0:49:19 - 0:49:23

中国的司法机构是会以刑事责任来追究FTX

0:49:23 - 0:49:24

第二

0:49:24 - 0:49:26

它会收缴FTX的资产,

0:49:27 - 0:49:32

拍卖之后按照刑事赔偿平等的赔给每一个投资人,

0:49:32 - 0:49:39

他不会说因为中国有关于你不能够去投这些高风险产品的这种政策,

0:49:40 - 0:49:41

而不予赔偿,

0:49:41 - 0:49:42

所以说我在最后也说了,

0:49:43 - 0:49:47

如果FTX你真的想认真真真的适用中国法

0:49:47 - 0:49:50

你就要全面的适用中国法

0:49:50 - 0:49:55

不应该挑着我们一个政策里面的某一句话去做解读

0:49:55 - 0:49:57

这是我整个的一个逻辑

0:49:57 - 0:50:00

我想这也是我们在座的听众

0:50:00 - 0:50:02

可能有一个非常困惑的

0:50:02 - 0:50:04

就是在我们国家在境外炒弊

0:50:04 - 0:50:05

到底是不是合法还是非法或者聽眾可能有一個非常困惑的就是在我們國家在境外炒弊到不到

0:50:05 - 0:50:07

到底是不是合法還是非法

0:50:07 - 0:50:10

其實我給大家去做一個簡單的解釋

0:50:10 - 0:50:12

關於7月22號的聽證的問題

0:50:12 - 0:50:15

我覺得還是由Will來給大家做回覆吧

0:50:17 - 0:50:18

好的好的

0:50:19 - 0:50:22

Will 講一講這個當時的氛圍

0:50:22 - 0:50:24

就是當時的氛圍

0:50:24 - 0:50:27

好的好的我覺得我想裥充一些东西

0:50:27 - 0:50:29

然后我再讲7月22号的事情

0:50:29 - 0:50:33

就是你看我们刚讨论中

0:50:33 - 0:50:36

或者包括我最早看到我们这个动议的时候

0:50:36 - 0:50:41

我们的第一反应都是说到底合法还是不合法

0:50:41 - 0:50:44

其实我对这个动议琢磨到后面

0:50:44 - 0:50:45

包括我对破产法的研究

0:50:45 - 0:50:47

包括我后面跟美国律师的沟通

0:50:48 - 0:50:51

我发现我们一开始就进入他们的陷阱里面去

0:50:51 - 0:50:53

什么叫一开始就进入他们的陷阱里面去

0:50:53 - 0:50:54

因为你们想一想

0:50:55 - 0:50:58

为什么我们是49个国家中的一个

0:50:59 - 0:51:05

为什么另外100个国家或者说区域

0:51:05 - 0:51:07

他们就先拿到了赔偿

0:51:08 - 0:51:10

你看刚刚田律讲了一个很关键的点

0:51:10 - 0:51:14

他们解读的是我们他们动议里面

0:51:15 - 0:51:18

关于中国的司法概念就引用了一条

0:51:18 - 0:51:21

引用了一条是2017年94

0:51:21 - 0:51:23

当时禁止ICU的时候

0:51:23 - 0:51:24

然后因为

0:51:25 - 0:51:27

因为ftx他们要引用英文的原版文献

0:51:27 - 0:51:28

英文的内容

0:51:28 - 0:51:34

所以他们非常可笑的是他们找了澳门的政府官方网站上面

0:51:34 - 0:51:37

澳门的政府官方网站上面转发了

0:51:38 - 0:51:39

各部委的94条例

0:51:39 - 0:51:42

而各部委的94条例原文说的是说

0:51:43 - 0:51:44

禁止

0:51:44 - 0:51:51

金融机构及银行向ICU发行代币方提供服务

0:51:52 - 0:51:56

然后他原文因为澳门的网站是英文的

0:51:56 - 0:51:59

他原文引用过去以后也没讲ICU

0:51:59 - 0:52:00

把这些东西都上掉了

0:52:01 - 0:52:02

就说有这么一个条例

0:52:02 - 0:52:05

然后中国是不支持虚拟货币的

0:52:05 - 0:52:08

但这里面我们反过来思考

0:52:08 - 0:52:10

首先它引用的不是法律

0:52:10 - 0:52:12

它引用的是政策条例

0:52:12 - 0:52:16

或者说是一个各部委的公告

0:52:16 - 0:52:18

相当于是该的

0:52:18 - 0:52:21

如果从这个角度来

0:52:21 - 0:52:23

另外100个国家

0:52:23 - 0:52:25

尤其是那些多政党国家

0:52:25 - 0:52:28

今天在野党可能会有反对

0:52:28 - 0:52:29

然后执政党可能是支持

0:52:30 - 0:52:33

所以他们也会有不同各种不同样的监管条例

0:52:34 - 0:52:36

如果以这种标准去评判

0:52:36 - 0:52:38

49个国家和那100个国家

0:52:39 - 0:52:40

我觉得会发生很大的变化

0:52:41 - 0:52:43

打个比方我现在人在韩国

0:52:44 - 0:52:47

韩国的所有政策和所有部门对虚拟货币都是支持吗

0:52:47 - 0:52:48

不是的

0:52:48 - 0:52:50

他们虽然有license

0:52:50 - 0:52:51

然后他们有牌照

0:52:51 - 0:52:54

他们对各个交易所有支持有不支持的

0:52:54 - 0:52:55

他们有支持稳定币的

0:52:55 - 0:52:57

有支持ETF的也有反对的

0:52:58 - 0:52:59

所以各个部委

0:52:59 - 0:53:02

各个部门他们之间的发生是不一样的

0:53:02 - 0:53:04

如果从这个角度来说

0:53:04 - 0:53:05

韩国应该获得赔偿吗

0:53:06 - 0:53:07

不确定的

0:53:07 - 0:53:09

所以我们为什么会

0:53:09 - 0:53:11

我说我们陷入到他们的逻辑里面去

0:53:11 - 0:53:14

就是FTX的律师

0:53:14 - 0:53:15

他先定义了一个东西

0:53:15 - 0:53:16

然后你跳进去

0:53:16 - 0:53:18

我们在里面不断制证

0:53:18 - 0:53:21

而且不断制证有个非常大的逻辑漏洞

0:53:21 - 0:53:26

如果他们所谓的受限往下走

0:53:26 - 0:53:30

受限的他希望出的法律预见书

0:53:30 - 0:53:32

是希望找一个中国律师出一个法律预见书

0:53:33 - 0:53:35

中国律师如果出一个法律预见书

0:53:35 - 0:53:36

出完法律预见书以后

0:53:36 - 0:53:37

然后由债权人

0:53:37 - 0:53:39

由债务人

0:53:39 - 0:53:43

就由FTX来解读这一份是不是合理

0:53:44 - 0:53:45

这个是在所有司法里面

0:53:45 - 0:53:47

我觉得是不可被接受的

0:53:47 - 0:53:47

为什么

0:53:48 - 0:53:50

一般只有法官来做判官

0:53:50 - 0:53:54

你是一个叫做非盈利组织

0:53:55 - 0:53:57

你还根据外国的律师

0:53:57 - 0:54:00

然后你在美国来决定这件事情怎么走

0:54:01 - 0:54:04

所以我从始至终看到后面以后

0:54:04 - 0:54:06

我就没有那么去关注

0:54:06 - 0:54:09

到底是在我们的司法区里面是合法和不法

0:54:09 - 0:54:11

因为我觉得是从一开始这个程序

0:54:11 - 0:54:14

就设了非常多的陷阱

0:54:14 - 0:54:17

而且我在反一个角度来说

0:54:17 - 0:54:21

我们要清楚的认识到一个概念

0:54:21 - 0:54:24

就是现在的FTX

0:54:24 - 0:54:26

FTX Recovery Trust不是原现在的FTXFTX Recovery Trust

0:54:26 - 0:54:29

不是原来的FTX.com

0:54:29 - 0:54:31

它们是两个主体

0:54:31 - 0:54:32

为什么呢

0:54:32 - 0:54:37

因为如果今天这个主体是原来的FTX.com

0:54:37 - 0:54:39

那么全世界在全人都拿不来

0:54:39 - 0:54:40

都拿不回来钱

0:54:40 - 0:54:41

为什么

0:54:41 - 0:54:44

因为它原来进行的是非法金融活动

0:54:44 - 0:54:46

它在全世界这么多个区域国家

0:54:46 - 0:54:49

比如他在中国做运营他在台湾做运营

0:54:49 - 0:54:52

他在韩国做运营

0:54:52 - 0:54:55

韩国是要持牌的很多机构都要持牌的

0:54:55 - 0:54:58

他就不是一个合规机构

0:54:58 - 0:55:00

所以他如果是原来那个主体

0:55:00 - 0:55:03

全世界各个地方都要跟他打官司

0:55:03 - 0:55:05

他的破产是重组不下去的

0:55:06 - 0:55:07

所以按美国的破产法来说

0:55:08 - 0:55:11

破产以后的机构和原来机构是不一样的

0:55:11 - 0:55:13

它先不看以前的那些事情了

0:55:13 - 0:55:14

这件事情才能往下走

0:55:15 - 0:55:17

那既然你今天的主体都换掉了

0:55:17 - 0:55:20

你现在是一个非盈利的去清理债权的机构

0:55:20 - 0:55:22

你为什么要再跟我讲你

0:55:22 - 0:55:24

你现在做的事情跟虚拟货币交易

0:55:24 - 0:55:25

和虚拟货币支付有关系呢

0:55:25 - 0:55:27

你确认我们的债权

0:55:27 - 0:55:28

你不是按币本为计算的

0:55:28 - 0:55:30

你是按美元计算的

0:55:30 - 0:55:30

那也就是说

0:55:30 - 0:55:31

你今天做这件事情

0:55:31 - 0:55:32

是你成立了一个主体

0:55:32 - 0:55:34

你在你通过这个主体

0:55:34 - 0:55:36

全世界各地的人

0:55:36 - 0:55:38

发那个发还他的债权

0:55:38 - 0:55:40

而且通过的是美元

0:55:40 - 0:55:42

那这件事情本身

0:55:42 - 0:55:44

跟数字货币的监管

0:55:44 - 0:55:45

和数字货币的交易

0:55:45 - 0:55:47

在我看来就是没有任何关系的

0:55:47 - 0:55:49

我在7月22号的时候

0:55:49 - 0:55:51

我先问了法官这个问题

0:55:51 - 0:55:52

当时是这样子的

0:55:52 - 0:55:55

为什么不是田律出场

0:55:55 - 0:55:56

首先田律是国内的律师

0:55:56 - 0:55:59

然后他是帮我出中国的法律遇见诉讼说

0:55:59 - 0:56:01

去辅助我的观点

0:56:01 - 0:56:03

我在美国其实请了三个律师

0:56:03 - 0:56:07

请了三个律师当时是在场出现

0:56:07 - 0:56:11

破产法庭在庭有一个我的律师

0:56:11 - 0:56:13

然后远程有一个我的律师

0:56:13 - 0:56:15

远程有两个我的律师

0:56:15 - 0:56:18

当时发言的是远程发言和在场的发言

0:56:19 - 0:56:22

然后因为我们时间特别赶

0:56:22 - 0:56:23

因为他动议从出来

0:56:23 - 0:56:26

到提反对动议的截止是7月15号

0:56:26 - 0:56:27

中间是10天

0:56:27 - 0:56:30

然后我们提动议如果个人提动议

0:56:30 - 0:56:33

你要用寄信的形式

0:56:33 - 0:56:37

寄快递的形式把我们的信件寄到法官

0:56:37 - 0:56:40

同时超送给FTX的所有律师

0:56:40 - 0:56:44

以及UST也就是美国的监管机构

0:56:44 - 0:56:46

也就是说我们提一对反对动议

0:56:46 - 0:56:48

我得寄4份DHL出去

0:56:48 - 0:56:51

这4份DHL我在新加坡游寄出去

0:56:51 - 0:56:53

我是2到3天可以到

0:56:53 - 0:56:55

但是如果从国内游寄过去要4到5天

0:56:55 - 0:56:57

所以从写到寄

0:56:57 - 0:57:00

包括我们当时群里面一共寄出了7、80份

0:57:00 - 0:57:02

时间是非常非常紧的

0:57:02 - 0:57:04

所以那天我的律师出产的时候

0:57:04 - 0:57:05

就是我的美国律师出产的时候

0:57:07 - 0:57:07

就是我的美国律师出产的时候

0:57:09 - 0:57:09

我没有跟他们有过正式的讨论

0:57:13 - 0:57:13

因为他们提那份动议正好碰上中间又碰上美国的独立日

0:57:16 - 0:57:18

然后又碰上周六周天美国律师不太加班的

0:57:18 - 0:57:22

所以他们的时间刚刚好够帮我提了一份动议

0:57:22 - 0:57:23

反对动议

0:57:23 - 0:57:25

所以导致我没有办法

0:57:25 - 0:57:27

跟他们进行第二次交流

0:57:27 - 0:57:28

那当然我在这个过程中

0:57:28 - 0:57:29

我在开庭的前一天

0:57:29 - 0:57:30

我基本没怎么睡觉

0:57:30 - 0:57:33

我写了一份实业的文档

0:57:33 - 0:57:35

给他们说我有哪些观点

0:57:35 - 0:57:36

我研究以后

0:57:36 - 0:57:38

我希望他们的庭上表达出来

0:57:38 - 0:57:43

但当我的当时出庭的律师

0:57:43 - 0:57:44

第一次出来以后

0:57:44 - 0:57:45

表达他观点以后

0:57:45 - 0:57:46

我急了

0:57:46 - 0:57:48

我急了为什么着急

0:57:48 - 0:57:50

我发现他没有把我的观点表达出来

0:57:50 - 0:57:51

而且他引导的思路

0:57:51 - 0:57:53

没有按照我当时的思路出来

0:57:53 - 0:57:54

所以当时因为我在远程

0:57:54 - 0:57:59

然后我就用重去举手

0:57:59 - 0:58:00

我跟法官说我要说话

0:58:00 - 0:58:02

但那句说话我之前完全没准备

0:58:02 - 0:58:03

因为我真着急了

0:58:03 - 0:58:08

真着急上来以后我就把刚刚我所表达的那些观点

0:58:08 - 0:58:09

然后我问法官

0:58:09 - 0:58:11

我问法官你怎么看这是一个美元债权

0:58:12 - 0:58:14

法官说他想了一会儿

0:58:15 - 0:58:16

他好像若有所思

0:58:17 - 0:58:18

但他说他没办法回答我

0:58:18 - 0:58:21

然后当时我提了我说我希望

0:58:21 - 0:58:24

FTX的律师你来回答我

0:58:24 - 0:58:25

但当时法官拒绝了我为什么他因为法官说你已经有两的律师你来回答我但当时法官拒绝了我

0:58:25 - 0:58:26

为什么

0:58:26 - 0:58:28

因为法官说你已经有两个律师在这里了

0:58:28 - 0:58:29

你不应该去问

0:58:29 - 0:58:31

要你的律师来去问他们

0:58:31 - 0:58:33

所以这是第一次问答

0:58:33 - 0:58:34

第一次问答

0:58:34 - 0:58:35

但我表达出观点

0:58:35 - 0:58:39

但他没有完全接受

0:58:39 - 0:58:40

然后就进入到后面

0:58:40 - 0:58:42

我们各种小伙伴去表达观点

0:58:42 - 0:58:45

在小伙伴表达完观点的以后

0:58:45 - 0:58:46

我跳出来了

0:58:46 - 0:58:48

因为当时我觉得我那几个观点非常重要

0:58:48 - 0:58:50

然后我又跳出来说了一遍

0:58:51 - 0:58:52

说完了一遍

0:58:52 - 0:58:58

然后当时单庭就不让再线的说了

0:58:58 - 0:59:00

又进入到FTX律师去说了

0:59:00 - 0:59:02

我觉得整个氛围是这样的

0:59:02 - 0:59:03

首先

0:59:08 - 0:59:10

我们当时的法官是非常有共情能力的非常有共情能力的

0:59:10 - 0:59:12

所以我们当时的70几个

0:59:12 - 0:59:13

就是发言我忘了发言多少个

0:59:13 - 0:59:16

至少可能有二三十个小伙伴发言的时候

0:59:16 - 0:59:17

是有打动他的

0:59:17 - 0:59:19

但是打动他的时候

0:59:19 - 0:59:22

他已经有一个主观的印象

0:59:22 - 0:59:24

他跟我们现在所有人的主观印象都是一样的

0:59:24 - 0:59:25

他先跳入了如果他跟我们现在所有人的主观印象都是一样的

0:59:25 - 0:59:26

他先跳入了

0:59:26 - 0:59:29

如果他给我们进行赔付

0:59:29 - 0:59:33

就有可能会引起法律纠纷的观点里面

0:59:33 - 0:59:37

他跳不出来回到本身他是个美元债权

0:59:37 - 0:59:41

或者说本身是个债权债务关系的点上

0:59:41 - 0:59:43

然后当我最后

0:59:43 - 0:59:45

因为最后本来他第二次也不让我说话

0:59:45 - 0:59:46

我说你再给我一次机会

0:59:46 - 0:59:48

然后第二次的时候

0:59:48 - 0:59:50

其实是相当于我把我之前的观点用chall gpt

0:59:50 - 0:59:51

迅速体炼了一下

0:59:51 - 0:59:52

然后我读出来

0:59:53 - 0:59:54

那表达就比第一次清晰很多

0:59:55 - 0:59:58

那他开始思考我的观点了

0:59:59 - 1:00:02

然后FTX的律师跳出来了

1:00:02 - 1:00:05

他很厉害的就在于他又开始偷换概念

1:00:05 - 1:00:08

把我们刚刚所说的这些东西又换回去了

1:00:08 - 1:00:10

导致法官又没回到我们认为

1:00:10 - 1:00:12

最重要的程序上的问题里面去

1:00:12 - 1:00:17

所以当天我们很气愤的点是在于

1:00:17 - 1:00:19

我们没办法质问

1:00:19 - 1:00:21

我其实当时准备了四五个问题

1:00:21 - 1:00:23

我就想让律师来回答我

1:00:23 - 1:00:26

对对方的律师来回答我

1:00:26 - 1:00:27

但一直没有这个机会

1:00:27 - 1:00:32

但好的点是在于法官当时供请以后

1:00:32 - 1:00:38

他就当庭的时候他就质问了FTX的律师

1:00:38 - 1:00:42

他提了两个点对我们这一次来说是非常重要的

1:00:42 - 1:00:45

第一个点是他认为在这次动议里面

1:00:45 - 1:00:51

你如果要求大家进入到受限司法区以后

1:00:51 - 1:00:54

没法往下执行就把债权收回

1:00:54 - 1:00:56

也就是没收掉这个

1:00:56 - 1:00:57

他认为是不合理的

1:00:57 - 1:00:59

然后FTS的律师跳出来说

1:00:59 - 1:01:02

有一些案子

1:01:02 - 1:01:04

因为破产法跑到最后

1:01:04 - 1:01:06

是一定要把这些所有的处理完的

1:01:06 - 1:01:08

有些案子后面是会进行没收的

1:01:08 - 1:01:11

然后他跟法官申请说

1:01:11 - 1:01:14

就是说我们已经到比较结尾的

1:01:14 - 1:01:18

比较后期的状态已经进入分配的状态

1:01:18 - 1:01:20

是可以进行没收这个行为

1:01:20 - 1:01:21

然后法官当时拒绝他了

1:01:21 - 1:01:24

说是可以没收

1:01:24 - 1:01:25

但不是现在这个时候

1:01:25 - 1:01:26

这次动议不合适

1:01:26 - 1:01:28

你看已经引起了这么大的反对

1:01:28 - 1:01:31

这是当时我们觉得一个阶段性的生理

1:01:31 - 1:01:32

至少不没收了

1:01:32 - 1:01:36

第二个是法官收到我们很多动议

1:01:36 - 1:01:38

包括当庭我们有很多人回答的时候

1:01:38 - 1:01:40

我们都提到了我们不在中国大陆

1:01:40 - 1:01:42

我们只有中国护照

1:01:42 - 1:01:43

但我在新加坡

1:01:43 - 1:01:44

我在加拿大

1:01:44 - 1:01:46

我在德国

1:01:46 - 1:01:47

我在泰国等等

1:01:47 - 1:01:50

所以当时法官

1:01:50 - 1:01:51

因为他很共情

1:01:51 - 1:01:52

他就说

1:01:52 - 1:01:56

这些在海外的中国人

1:01:56 - 1:01:59

他们其实是海外居民

1:01:59 - 1:02:01

他虽然是中国护照

1:02:01 - 1:02:02

但他是海外居民

1:02:02 - 1:02:03

美国的破产法

1:02:03 - 1:02:05

是让居民来划分的

1:02:05 - 1:02:10

法官就要求要求说既然这些是海外居民

1:02:10 - 1:02:14

你们应该允许他们把他们的债权

1:02:14 - 1:02:16

他们可能持有中国护照但他们是海外税务居民

1:02:17 - 1:02:19

允许把他们债权移到他们的税务所在地

1:02:19 - 1:02:23

这样他们可以拿回他们的债权来

1:02:23 - 1:02:27

所以这个是当时法庭上我觉得对我们来说很重要的

1:02:27 - 1:02:30

而且他特别跟FTX的律师强调

1:02:30 - 1:02:31

你要细化这个步骤

1:02:31 - 1:02:34

你要把这个步骤让大家可以执行下去

1:02:34 - 1:02:36

当时FTX律师回答是这么说的

1:02:37 - 1:02:38

说他们特别好沟通

1:02:38 - 1:02:41

说他们如果他说如果债权人有疑问

1:02:42 - 1:02:43

他们一定会马上解答

1:02:43 - 1:02:45

但是我又想跳出來了

1:02:45 - 1:02:47

然後我在那個種上面我又舉了一個手

1:02:47 - 1:02:48

為什麼我又舉個手呢

1:02:48 - 1:02:50

我覺得他在當庭在說謊

1:02:50 - 1:02:54

因為我們是到第二輪分配的時候

1:02:54 - 1:02:57

才發現我們還是在被dispute

1:02:57 - 1:02:59

因為其實到現在為止分配了兩輪

1:02:59 - 1:03:00

第一輪是小額債權

1:03:00 - 1:03:04

第二輪是無敵他們拉大大額債權的70%的比例

1:03:04 - 1:03:07

在這個過程中我們那個�权写的是dispute

1:03:07 - 1:03:09

然后我给他们发了无数邮件

1:03:09 - 1:03:11

然后也尝试通过我的律师跟他们律师沟通

1:03:12 - 1:03:13

他们当时给我们的反馈

1:03:14 - 1:03:17

都没有说过他们要进入到这个次动议里面

1:03:17 - 1:03:19

他只是说没有合适的供应商

1:03:19 - 1:03:21

你等到有后面合适的供应商

1:03:21 - 1:03:22

我就会把这个赔付给你

1:03:23 - 1:03:24

所以我当时想表达的是

1:03:25 - 1:03:28

你从始至终你跟我们没有沟通渠道

1:03:28 - 1:03:32

你跟法官说的是你会在很细心有很详细的流程

1:03:32 - 1:03:36

很确定的时间点去跟我们来解决我们债权问题

1:03:36 - 1:03:38

但在我们实际操作和执行的过程中

1:03:39 - 1:03:40

我们找不到了

1:03:41 - 1:03:43

大部分小伙伴根本没有律师

1:03:43 - 1:03:45

我知道可能就我找了很多个律师

1:03:45 - 1:03:48

我的律师在跟他们的律师构成的过程中

1:03:48 - 1:03:50

他们也是告诉我说等到后面就可以了

1:03:50 - 1:03:53

现在没有任何问题看上去你的债券

1:03:53 - 1:03:54

结果突然炸一个动议出来

1:03:54 - 1:03:56

然后我们都傻眼

1:03:56 - 1:03:59

所以我觉得当天整体的氛围是什么

1:03:59 - 1:03:59

我们很努力

1:03:59 - 1:04:02

但是也有一点语言障碍

1:04:02 - 1:04:04

因为在法庭的环境下

1:04:04 - 1:04:07

我们作为一个不是英语作为母语的人

1:04:07 - 1:04:09

你要考虑逻辑

1:04:09 - 1:04:10

你要考虑法律

1:04:10 - 1:04:13

同时要考虑怎么去说服法官

1:04:13 - 1:04:15

然后你还考虑你的语法

1:04:15 - 1:04:15

对不对

1:04:15 - 1:04:16

法官能不能听得懂

1:04:16 - 1:04:17

非常困难

1:04:17 - 1:04:23

然后我觉得整体到现在为止

1:04:23 - 1:04:27

是我们撬开了一个口子

1:04:27 - 1:04:29

这个口子我们能往前探一探

1:04:29 - 1:04:32

但是口子能完全探多声我不知道

1:04:32 - 1:04:35

所以我现在带在我们群里面做的方式

1:04:35 - 1:04:38

就是一我还要争取不转贷权

1:04:38 - 1:04:40

就是不转移到其他区域

1:04:40 - 1:04:41

我们也能拿回来

1:04:41 - 1:04:43

第二万一扛不过去

1:04:43 - 1:04:45

我就想办法用别的办法

1:04:45 - 1:04:46

比如说

1:04:46 - 1:04:47

是不是所有小伙伴们

1:04:47 - 1:04:48

都进行一个转移

1:04:48 - 1:04:49

去拿一个这种

1:04:49 - 1:04:53

很便宜区域的国家的居住权

1:04:53 - 1:04:55

或者说拿一个税号

1:04:55 - 1:04:56

然后实现自己的转移

1:04:56 - 1:04:57

最后获取债权

1:04:57 - 1:04:59

所以这是当天的

1:04:59 - 1:05:00

大概的一个整体情况吧

1:05:00 - 1:05:02

好的

1:05:02 - 1:05:04

谢谢刚刚这个威尔的陈述

1:05:04 - 1:05:08

我觉得直述这个事是不参法官啊

1:05:11 - 1:05:12

感同身受感同身受

1:05:14 - 1:05:17

我觉得首先我刚刚提到这个描述的过程当中的话

1:05:17 - 1:05:19

我觉得这个法官还是比较中意的

1:05:19 - 1:05:23

跟跟很多国家的法官是不一样的

1:05:23 - 1:05:24

他还比较中意

1:05:24 - 1:05:26

那控辩双方的这个博弈呢

1:05:26 - 1:05:28

肯定是存在的

1:05:28 - 1:05:29

控辩双方的博弈

1:05:29 - 1:05:31

大家都是为了自身的利益嘛

1:05:31 - 1:05:31

去博弈

1:05:31 - 1:05:33

所以我这个威尔刚刚的描述

1:05:33 - 1:05:34

过程当中

1:05:34 - 1:05:36

也让大家感受到了

1:05:36 - 1:05:38

当时的这个激烈的这个氛围

1:05:38 - 1:05:40

我觉得挺不容易的

1:05:40 - 1:05:41

特别不容易

1:05:41 - 1:05:41

特别不容易

1:05:41 - 1:05:42

谢谢感谢威尔

1:05:42 - 1:05:43

OK

1:05:43 - 1:05:47

那我们来到下一個階段

1:05:47 - 1:05:51

我們上面聽到了每一個嘉賓的發言

1:05:51 - 1:05:53

然後也聽到了每一個故事

1:05:53 - 1:05:58

我們大概了解了FTX前因後果

1:05:58 - 1:06:03

特別是聽證費的過程

1:06:03 - 1:06:06

OK,我們現在想聊下一個話題是什麼呢

1:06:06 - 1:06:10

就是說這個FTX這麼惡劣

1:06:10 - 1:06:11

這麼惡

1:06:11 - 1:06:14

就是我們用一個惡字來形容它

1:06:14 - 1:06:15

不過分對不對

1:06:15 - 1:06:17

我一般不說髒話

1:06:17 - 1:06:18

我說惡

1:06:18 - 1:06:19

然後的話

1:06:19 - 1:06:22

我們來看看其他案例是怎麼做的

1:06:22 - 1:06:23

有沒有其他案例

1:06:23 - 1:06:29

難道我們又不是第一次遇到平台暴雷

1:06:29 - 1:06:30

對不對

1:06:30 - 1:06:33

但這一次可能是第一次怎麼做呢

1:06:33 - 1:06:38

第一次把我們的出身地變成了是否賠錢的標準

1:06:38 - 1:06:39

這是第一次

1:06:39 - 1:06:42

我們來看看其他的案例怎麼處理的

1:06:42 - 1:06:44

所以我想也請各位嘉賓

1:06:44 - 1:06:46

因為剛剛在Wheel這個表的過程當中

1:06:46 - 1:06:49

我都非常能夠理解一個過程

1:06:49 - 1:06:52

就是單一個受害者

1:06:52 - 1:06:54

然後碰上了一個官司

1:06:54 - 1:06:56

然後就是公身入局之後

1:06:56 - 1:07:00

這個受害者就會變成具備一定的法律支持

1:07:00 - 1:07:02

和這個我們叫法律能力

1:07:02 - 1:07:08

所以我也想聽一聽有没有其他案子

1:07:08 - 1:07:09

就是了解到这个

1:07:09 - 1:07:12

因为我们做法律辩护的时候

1:07:12 - 1:07:14

我们一定要参考其他的案例

1:07:14 - 1:07:15

对吧有没有其他案例子的

1:07:15 - 1:07:17

他们是怎么陪附的

1:07:17 - 1:07:18

他们是什么情况的

1:07:18 - 1:07:23

我想听一下威尔和这个武敌

1:07:23 - 1:07:27

包括后来田律的一些了解

1:07:27 - 1:07:28

讓大家也豐富一下知識

1:07:28 - 1:07:31

看看不同的案例

1:07:31 - 1:07:33

有不有不同的出路

1:07:33 - 1:07:36

如果大家有知道的話可以表達一下

1:07:36 - 1:07:38

我們先請無敵吧

1:07:38 - 1:07:39

無敵先回答

1:07:39 - 1:07:45

無敵吳迪

1:07:45 - 1:07:51

抱歉老师这个我了解的不多

1:07:51 - 1:07:56

但是我确实知道有一些赔付案例是中国在全人是可以顺利拿到的

1:07:56 - 1:08:00

然后这个部分我可能觉得律师来讲会好一点

1:08:00 - 1:08:03

OKOK

1:08:03 - 1:08:04

我也没有了解

1:08:04 - 1:08:07

就是酒病成一啊

1:08:07 - 1:08:08

哈哈哈

1:08:08 - 1:08:08

我来说吧

1:08:08 - 1:08:09

我很了解

1:08:09 - 1:08:10

我很了解

1:08:10 - 1:08:10

对

1:08:10 - 1:08:11

我非常了解

1:08:12 - 1:08:16

那个我跟我那个我因为我前后写了四份动议嘛

1:08:16 - 1:08:18

包括那天我在亭上也说

1:08:18 - 1:08:20

就我的总结里面其实有一句话

1:08:20 - 1:08:22

我说那个呃

1:08:22 - 1:08:23

我说大概逻辑啊

1:08:23 - 1:08:27

就是首先就在美国破产的加密公司里面

1:08:27 - 1:08:29

有一个叫Voyager

1:08:29 - 1:08:32

还有一个叫Soucius

1:08:32 - 1:08:33

还有个BlockFi

1:08:33 - 1:08:35

这项家公司都是base在美国

1:08:35 - 1:08:37

然后都是有中国在全人

1:08:37 - 1:08:40

然后都产生了破产

1:08:40 - 1:08:42

而且他们的破产或多或少都跟ftx的破产有关系

1:08:42 - 1:08:45

然后中国在全人全部都拿回来了

1:08:45 - 1:08:48

中国的权能拿回来都是通过美元电汇的形式拿回来

1:08:48 - 1:08:51

也就是说你给他一个账号

1:08:51 - 1:08:53

他其实不管你这个账号在哪里

1:08:53 - 1:08:56

大部分中国用户可能是香港或新加坡的账号

1:08:56 - 1:09:00

然后他通过赚美金还给用户

1:09:00 - 1:09:03

然后我当天包括我的动议

1:09:03 - 1:09:05

你们都提到这个case了

1:09:05 - 1:09:07

而且是非常重要的论据

1:09:07 - 1:09:10

但FTX律师很可恨的地方是什么

1:09:10 - 1:09:11

他又混淆概念了

1:09:12 - 1:09:13

他跟律师说

1:09:13 - 1:09:14

他跟法官说

1:09:14 - 1:09:18

他说我这个FTX跟其他不一样

1:09:19 - 1:09:20

FTX特别复杂

1:09:20 - 1:09:23

FTX里面又有杠杆又有合约

1:09:23 - 1:09:25

然后又有生息

1:09:25 - 1:09:28

然后他跟律师说因为不一样

1:09:28 - 1:09:28

这个太复杂了

1:09:28 - 1:09:30

所以这是一个新的案子

1:09:30 - 1:09:31

跟以前不一样

1:09:31 - 1:09:35

然后法官就陷进去了

1:09:35 - 1:09:36

法官就觉得好像是不一样

1:09:36 - 1:09:39

所以这是我一直想去申辩

1:09:39 - 1:09:41

我有什么不一样呢

1:09:41 - 1:09:41

对吧

1:09:41 - 1:09:44

因为他平台之前的业务

1:09:44 - 1:09:48

跟你之后的赔偿有什么关系呢

1:09:48 - 1:09:49

没有任何关系

1:09:49 - 1:09:53

所以就是是有成功案例的

1:09:53 - 1:09:54

这些案子都拿回来

1:09:54 - 1:09:56

目前为止只有FTX这个案子在耍赖

1:09:56 - 1:09:57

其他全拿回来了

1:09:57 - 1:09:58

没有一个没拿回来

1:09:58 - 1:10:03

能举一个例子吗

1:10:03 - 1:10:06

就是比如说据我所知的话

1:10:06 - 1:10:11

好像有什么平台爆雷的门头沟对吧

1:10:11 - 1:10:13

还有OKX

1:10:13 - 1:10:17

就是OKX是不是跟咱们中国更近一点

1:10:17 - 1:10:18

有了解吗

1:10:18 - 1:10:19

其实不一样

1:10:19 - 1:10:21

我刚刚举的那几个例子

1:10:21 - 1:10:25

Wedger,Scius然后Blockify

1:10:25 - 1:10:30

他们都是美国破产法体系下的美国加密公司

1:10:30 - 1:10:33

所以我觉得他们是最可以引用的

1:10:33 - 1:10:34

因为他们的判例就在美国判的

1:10:34 - 1:10:37

当然不是在同个区域

1:10:37 - 1:10:38

大部分是纽约的破产法引判的

1:10:38 - 1:10:41

这是我当时举例的

1:10:41 - 1:10:42

然后门头沟

1:10:42 - 1:10:46

其实是这样门头沟主破产程序是在日本执行的

1:10:47 - 1:10:50

但是因为日本破产程序里面有一些资产是在美国的

1:10:51 - 1:10:54

所以他们跟美国申请了

1:10:54 - 1:10:57

这个chapter15的

1:10:57 - 1:10:59

因为我们现在走的应该是chapter7还是

1:10:59 - 1:11:02

反正就是他破产法有很多个章节

1:11:02 - 1:11:04

申请了美国破产法的协助

1:11:04 - 1:11:07

所以门头沟的案例也是拿回来了所以门头沟的案例也是拿回来了

1:11:07 - 1:11:10

而且门头沟的案例还是拿回了币

1:11:10 - 1:11:12

我们去里面有小伙伴给我了我截图

1:11:12 - 1:11:13

我也提交给法官了

1:11:13 - 1:11:16

门头沟的案例是拿回来了BTC和BCA取经

1:11:16 - 1:11:18

拿回来当时的十分之一

1:11:18 - 1:11:20

这是门头沟

1:11:20 - 1:11:23

然后OKX我觉得它可能不太一样

1:11:23 - 1:11:25

因为它可能是清退

1:11:25 - 1:11:26

它可能走的是清退流程

1:11:26 - 1:11:29

所以跟破产的流程会有点区别

1:11:29 - 1:11:32

但是就我所知的破产流程里面

1:11:32 - 1:11:35

不管是加密公司还是传统公司

1:11:35 - 1:11:39

因为我当时研究的时候

1:11:39 - 1:11:40

我把传统公司的案例都研究了

1:11:40 - 1:11:43

传统公司的案例也都没有拿不回来

1:11:43 - 1:11:45

没有不存在司法区域歧视的

1:11:45 - 1:11:50

所以FTX这个目前为止是独一,我知道是独一力

1:11:52 - 1:11:59

OK,那就是还是我说的一句话,这个FTX是比较饿嘛,对不对啊

1:11:59 - 1:12:04

比较坏,我问一下这个田律

1:12:04 - 1:12:08

因为这里面涉及到一些很专專業的一些法律的一些角度

1:12:08 - 1:12:13

就是FTX這個限制性的司法機制

1:12:13 - 1:12:14

其實是什麼呢

1:12:14 - 1:12:18

其實就是對全球閃戶的一種不公平的一種排除

1:12:19 - 1:12:23

就是未來會有更多的交易所或者這個沃博山的項目裝漏洞

1:12:23 - 1:12:25

比如說在其他國家申請破產清算

1:12:25 - 1:12:29

比如說這個其他很多國家都支持了

1:12:29 - 1:12:31

這個沃博山都有相關的法律了

1:12:31 - 1:12:34

假設這個朝鮮跟依然不支持

1:12:34 - 1:12:36

我們在朝鮮申請破產嘛對不對

1:12:36 - 1:12:40

然後對數字貨幣限制的這些地區用戶的

1:12:40 - 1:12:42

這個合法對吧

1:12:42 - 1:12:46

這個沒收合法財產

1:12:46 - 1:12:48

我覺得這個未來對

1:12:48 - 1:12:51

對沃博山行業有著什麼樣的影響

1:12:51 - 1:12:52

然後呢

1:12:52 - 1:12:53

沃博山用戶

1:12:53 - 1:12:56

當就是被侵犯了這個權益

1:12:56 - 1:12:59

應該如何通過這個法律手段

1:12:59 - 1:13:00

得到保障

1:13:00 - 1:13:01

田律

1:13:03 - 1:13:03

好的

1:13:03 - 1:13:05

主持人你這個問題其实提的蛮好的

1:13:05 - 1:13:07

我刚才还是想补充一下

1:13:07 - 1:13:11

因为FTX这个叫受限司法区域

1:13:11 - 1:13:13

真的我们说如果通过了

1:13:13 - 1:13:16

它其实是一个非常非常恶劣的先例

1:13:16 - 1:13:17

它恶劣在哪呢

1:13:17 - 1:13:21

假如说我们说几代几大交易所

1:13:21 - 1:13:24

对吧,某一天某些人起了坏心思

1:13:24 - 1:13:26

对吧,尤其是中国客户比较多的

1:13:26 - 1:13:29

他就可以在美国申请破产

1:13:29 - 1:13:31

因为美国破产法

1:13:31 - 1:13:33

他不要求说一定是美国公司

1:13:33 - 1:13:34

就像FTX呀

1:13:34 - 1:13:35

你不是在美国

1:13:35 - 1:13:37

但是你在美国有经营对吧

1:13:37 - 1:13:38

我就可以依据美国

1:13:38 - 1:13:41

这个破产法

1:13:41 - 1:13:43

七或者十亿来申请破产

1:13:43 - 1:13:46

是不是有其他的交易所

1:13:46 - 1:13:49

那也可以有样学样

1:13:49 - 1:13:51

在美国申请破产

1:13:51 - 1:13:53

而且引用FTX的这个案例

1:13:53 - 1:13:55

中国债权人我都可以不赔

1:13:55 - 1:13:59

所以说他这个事情坏就坏在这样

1:13:59 - 1:14:02

他之前就像刚才威友一样

1:14:02 - 1:14:06

没有这破产的区分国家说不赔的

1:14:06 - 1:14:09

但他是起了一个带头作用

1:14:09 - 1:14:12

但是他如果这个先例一旦开

1:14:12 - 1:14:15

我觉得后续中国

1:14:15 - 1:14:16

尤其是刚才讨论的

1:14:16 - 1:14:17

无论是中国国局

1:14:17 - 1:14:20

还是中国税务居民的客户

1:14:20 - 1:14:22

你如果再想去

1:14:22 - 1:14:23

目前所有的交易所

1:14:23 - 1:14:24

都是在境外的吗

1:14:24 - 1:14:26

去交易所交易的时候

1:14:26 - 1:14:28

你就要天然的面对着

1:14:28 - 1:14:31

被人家连根拔起这种

1:14:31 - 1:14:32

这种后果

1:14:32 - 1:14:33

所以说呢

1:14:33 - 1:14:35

从本质上我觉得FTX

1:14:35 - 1:14:36

他是个非常非常

1:14:37 - 1:14:37

恶的案例

1:14:37 - 1:14:38

一旦一开

1:14:38 - 1:14:40

我们中国投资人

1:14:40 - 1:14:42

就是会遭受到非常非常

1:14:43 - 1:14:43

多的

1:14:43 - 1:14:45

不公平的待遇

1:14:45 - 1:14:46

这是第一点

1:14:46 - 1:14:48

第二点我刚才再补充一下Will

1:14:48 - 1:14:51

其实我们也研究了一下中国司法机关

1:14:51 - 1:14:58

有没有因为外国交易所跟中国税数居民发生了交易

1:14:58 - 1:14:59

而否定这个交易的

1:14:59 - 1:15:03

而去处罚境外的交易所的

1:15:03 - 1:15:06

我们也没有看到这种案例

1:15:06 - 1:15:06

所以说呢

1:15:06 - 1:15:10

从实际的叫域外的执行力来说

1:15:10 - 1:15:12

中国的这种政策性文件

1:15:12 - 1:15:14

对于像这些境外的交易所

1:15:14 - 1:15:20

也不具有这个现实的这种落地执法的可能性

1:15:20 - 1:15:20

所以呢

1:15:20 - 1:15:24

这是两点我想跟主持人补充一下

1:15:24 - 1:15:27

那总而言之呢我觉得FTX它饿在什么呢

1:15:27 - 1:15:31

它就相当于我们的交通规则说不准闯红灯

1:15:31 - 1:15:35

但是不准闯红灯并不代表我如果闯了红灯

1:15:35 - 1:15:38

你就可以开车把我给撞死

1:15:38 - 1:15:39

FTX就是这样

1:15:39 - 1:15:43

好有些国家说虚拟货币它是没有合法化

1:15:43 - 1:15:49

是吧它就相当于你又有了闯红灯那现在现在你既然闯红灯,我就可以开车把你给撞死。

1:15:49 - 1:15:51

这是FTX它恶的地方。

1:15:52 - 1:15:53

好的,主持人。

1:15:54 - 1:15:55

好,谢谢田律。

1:15:56 - 1:16:08

怎么说呢?就是其他的这些案例都有赔错,就是FTX确实比較餓的但是我們已經經歷過了這個鬥爭的過程

1:16:08 - 1:16:10

就是各位鬥士們

1:16:10 - 1:16:11

然後也堅持了這麼久

1:16:11 - 1:16:13

包括律師朋友

1:16:13 - 1:16:14

然後我們現在還在想

1:16:14 - 1:16:17

就是我們還能做一些什麼東西

1:16:17 - 1:16:18

還能做什麼東西

1:16:18 - 1:16:20

特別是聽證會結束之後

1:16:20 - 1:16:23

就是我覺得剛剛Will講的特別好

1:16:23 - 1:16:26

就是他代表大家把聲音帶到了法國面前

1:16:26 - 1:16:28

雖然可能有一些語言

1:16:28 - 1:16:29

可能有一些法律邏輯

1:16:29 - 1:16:32

就是對於我們沒有語言障礙

1:16:32 - 1:16:37

然後但是還是做到了很好的一個體現

1:16:37 - 1:16:39

但除了這一步之外

1:16:39 - 1:16:44

我們還有什麼東西是我們每個人可以做的

1:16:44 - 1:16:46

就是我覺得這一點蠻重要的

1:16:46 - 1:16:49

所以我覺得比如從社區的角度來看的話

1:16:49 - 1:16:53

比如說我想請問這個屋頂就是沃浦山社區

1:16:53 - 1:16:57

我們經常有沃浦山社區有很多的沃浦山社區

1:16:57 - 1:17:00

包括我們菲爾什瑞也是非常出名的沃浦山社區

1:17:00 - 1:17:01

對不對

1:17:01 - 1:17:06

我們對於這件事情的話就是你建议社区怎么行动

1:17:07 - 1:17:08

然后我们的发声

1:17:09 - 1:17:11

就是有没有边界

1:17:11 - 1:17:13

比如说不管咱们的事情就不发生了

1:17:13 - 1:17:18

或者的话就是我们只是哪一个国家的用户

1:17:18 - 1:17:20

好像我们就只为哪个国家发声

1:17:20 - 1:17:21

我们有没有边界

1:17:21 - 1:17:23

物理我想听一下

1:17:23 - 1:17:27

就是我们有没有更深层次的下一步的一些东西

1:17:27 - 1:17:37

是这样的,因为其实不止中国这个国家应该据我了解是有接近50个国家都有这个地区受限的问题

1:17:37 - 1:17:45

所以就是以公平性来说,就是他们都是应该要被大家都是要协助他们发声的

1:17:45 - 1:17:46

对

1:17:46 - 1:17:48

然后就是我觉得是这样的

1:17:48 - 1:17:52

就是我们觉得就是合理的去发声

1:17:52 - 1:17:52

对

1:17:52 - 1:17:55

然后我觉得这都是没有什么问题

1:17:55 - 1:17:57

那边界感这个问题

1:17:57 - 1:17:59

我倒是觉得还好

1:17:59 - 1:17:59

对

1:17:59 - 1:18:02

因为我们是站在正义的一方

1:18:02 - 1:18:03

那其实这一方

1:18:03 - 1:18:05

其实怎么说我觉得只要不要太过激动我們是站在正義的一方那其實這一方其實怎麼說

1:18:05 - 1:18:06

我覺得只要不要

1:18:06 - 1:18:09

太過激動嗎

1:18:09 - 1:18:10

或者是說太過

1:18:10 - 1:18:12

就是反正我們只要

1:18:12 - 1:18:14

合理的去主張我們的訴求

1:18:14 - 1:18:16

然後去幫社群發聲

1:18:16 - 1:18:18

我覺得這都是可以的

1:18:18 - 1:18:19

大概是這樣吧

1:18:19 - 1:18:21

OK 謝謝

1:18:21 - 1:18:24

然後我也想

1:18:24 - 1:18:27

Will就是作為一個為一個當事人

1:18:27 - 1:18:34

也說一下一些維權的措施,還能做什麽

1:18:34 - 1:18:40

但是還有什麽一些呼籲讓每一個在座人參與?

1:18:40 - 1:18:42

是不是還有很多債權沒有參與金呢?

1:18:40 - 1:18:42

是不是還有很多在座人沒有參與呢?

1:18:42 - 1:18:45

就是有些什麼呼籲

1:18:42 - 1:18:44

就是有什麽呼籲?

1:18:45 - 1:18:50

對我覺得首先就是要發聲要擴聲

1:18:50 - 1:18:53

擴聲有兩個目的第一個目的是

1:18:53 - 1:18:57

我們希望製造一定的影響力去讓他們感到壓力

1:18:57 - 1:19:00

就是現在海外的一些媒體

1:19:00 - 1:19:03

就是經常轉我發的推特內容

1:19:03 - 1:19:05

所以我在保持不断发推特

1:19:07 - 1:19:07

CoinTelegraph有两个记者

1:19:08 - 1:19:09

他们是加到我Telegram的

1:19:12 - 1:19:13

他们在保持非常频繁的跟我沟通

1:19:16 - 1:19:16

所以这个沟通的原因是因为我们在推特上活跃起来了

1:19:18 - 1:19:18

然后我们在社群里面活跃起来了

1:19:19 - 1:19:21

他们看到这个声音了所以他们主动联系过来

1:19:21 - 1:19:23

我希望这个步骤能够进一步扩大

1:19:24 - 1:19:25

这对我们来说是好事

1:19:25 - 1:19:28

因为其实在这之前

1:19:28 - 1:19:29

其实关于FTX

1:19:29 - 1:19:31

我经常去看谷歌指数

1:19:32 - 1:19:33

看FTX China

1:19:33 - 1:19:35

就这个事情原来指数是非常低的

1:19:36 - 1:19:38

我们这次闹了以后声量大起来了

1:19:38 - 1:19:41

而且其他几个国家

1:19:41 - 1:19:43

我们是82%

1:19:43 - 1:19:45

其他几个国家比如说有沙特

1:19:46 - 1:19:47

然后还有俄罗斯

1:19:48 - 1:19:49

他们跟我们情况不太一样

1:19:49 - 1:19:51

但他们也像在我们社群里面

1:19:51 - 1:19:53

我们社群里面经常有一些外国的小伙伴

1:19:53 - 1:19:55

然后用翻译器在里面讲中文

1:19:55 - 1:20:00

因为他们可能没有办法像我们这样形成这么大的合力

1:20:00 - 1:20:01

他也希望加入我们

1:20:01 - 1:20:05

所以我们希望通过对外的扩升能够去形成更大的声量

1:20:05 - 1:20:06

在国际上的声量

1:20:06 - 1:20:07

不光是在中文圈的声量

1:20:08 - 1:20:11

第二是还有很大的信息差

1:20:11 - 1:20:12

还有很多人不知道

1:20:13 - 1:20:15

还有很多债权人不知道

1:20:15 - 1:20:17

我最早提过说我们最早有个大户群

1:20:18 - 1:20:20

就是我当时去竞选债权人委员会的

1:20:20 - 1:20:22

里面有个我的线下朋友

1:20:22 - 1:20:24

我们在上海的时候经常一块打篮球

1:20:24 - 1:20:25

以前他是7月20号当天开�最后一个小时来补别人十几天的功课你根本来不及好吧

1:20:25 - 1:20:27

但他也很给力

1:20:27 - 1:20:30

最后就是因为我当时想争取这个功课

1:20:30 - 1:20:32

我当时想要做这个功课

1:20:32 - 1:20:34

我当时想要做这个功课

1:20:34 - 1:20:36

我当时想要做这个功课

1:20:36 - 1:20:38

我当时想要做这个功课

1:20:38 - 1:20:40

我当时想要做这个功课

1:20:40 - 1:20:42

我当时想要做这个功课

1:20:42 - 1:20:44

我当时想要做这个功课

1:20:44 - 1:20:45

我当时想要做这个功课别人十几天的功课你根本来不及

1:20:45 - 1:20:48

好吧但他也很给力

1:20:48 - 1:20:51

因为我当时想争取第二次发言机会

1:20:51 - 1:20:52

他上去也去纠缠了一会儿

1:20:52 - 1:20:54

但是我让群里面的小伙伴都去发言

1:20:54 - 1:20:58

给我准备最后的总结争取时间

1:20:58 - 1:21:00

他也上去说了一段

1:21:00 - 1:21:03

所以我想说的是我身边的人

1:21:03 - 1:21:05

他有我的微信他有我的Telegram

1:21:05 - 1:21:07

然后他也是FTX最早参与的人

1:21:08 - 1:21:11

但他因为这个中间时间拉得非常非常久

1:21:11 - 1:21:12

他也淡忘了

1:21:13 - 1:21:14

他突然反应过来的时候发现

1:21:15 - 1:21:17

怎么可能都在枪口对着脑袋了

1:21:17 - 1:21:18

他才反应过来

1:21:18 - 1:21:19

所以我现在还有一些人

1:21:20 - 1:21:21

枪口对着脑袋还闭着眼睛

1:21:22 - 1:21:23

所以我希望他们也进来

1:21:23 - 1:21:25

因为我们群里700多个人

1:21:25 - 1:21:28

700多个人里面正儿八经的在群人

1:21:28 - 1:21:29

我估计可能占一半

1:21:29 - 1:21:30

然后这一半在群人里面

1:21:30 - 1:21:32

非常活跃的可能就100多个人

1:21:33 - 1:21:35

所以我希望其他人也进来

1:21:35 - 1:21:36

人越多力量越大

1:21:37 - 1:21:39

因为这一次出庭让我感觉到

1:21:39 - 1:21:41

就虽然大家说我冲在前面

1:21:41 - 1:21:43

但我觉得群里面小伙伴起到非常重要的作用

1:21:44 - 1:21:46

我们在群里面一边在里面发言

1:21:46 - 1:21:47

一边相互讨论

1:21:47 - 1:21:49

一边相互讨论一边讨论策略

1:21:49 - 1:21:51

比如说我刚才说的争取时间

1:21:51 - 1:21:52

他们都在帮我争取时间

1:21:52 - 1:21:54

然后最后我就抢法官的话

1:21:54 - 1:21:55

我说我还要说

1:21:55 - 1:21:56

我这总结

1:21:56 - 1:21:57

那都是他们帮我前面弄好

1:21:58 - 1:21:59

然后我整理完所有人的思路

1:21:59 - 1:22:01

用challgp弄完以后然后就说

1:22:01 - 1:22:06

最后那一下其实对后面的法官开始思考

1:22:06 - 1:22:07

这是个美元的事情

1:22:07 - 1:22:09

起到非常重要的事情

1:22:09 - 1:22:09

因为我说完以后

1:22:10 - 1:22:12

法官开始问他们说这个是美元

1:22:12 - 1:22:13

怎么怎么样

1:22:13 - 1:22:14

虽然又被律师烙回去了

1:22:14 - 1:22:15

被他们律师烙回去了

1:22:15 - 1:22:18

但下次或者说之后的动议里面

1:22:18 - 1:22:22

我希望慢慢的让法官意识到这里面有些不对

1:22:22 - 1:22:23

那越多的人加入

1:22:24 - 1:22:25

那我们这个力量就越大

1:22:27 - 1:22:31

好的我觉得Will说到了点子上

1:22:31 - 1:22:32

就是我觉得蛮重要的

1:22:32 - 1:22:34

就是大家要团结起来对不对

1:22:34 - 1:22:35

然后群策群力

1:22:35 - 1:22:41

然后就是贡献自己的各个方面的一些能力

1:22:41 - 1:22:43

有说话的人有提供资料的人

1:22:43 - 1:22:46

然后或者有做一些其他事情的人

1:22:46 - 1:22:48

然後把這個事情堅持下去

1:22:48 - 1:22:51

我覺得這是蠻重要的,因為大家都是受害者

1:22:51 - 1:22:54

然後我也想問一下這個田律

1:22:54 - 1:22:59

我覺得現在這個WOB3這個行業其實發展是越來越畜牧

1:22:59 - 1:23:10

雖然我們在國內,我也能看到一些與沃卜三海相關的一些律師

1:23:10 - 1:23:14

然後在了解和學習這個行業

1:23:14 - 1:23:18

然後去發現這個行業對應的一些法律的一些東西

1:23:18 - 1:23:32

所以我想問田律,我們還有哪一些渠道或者法律知識可以利用是不是有一些標準的材料可以去下載、去了解或者去申請

1:23:32 - 1:23:34

我甚至覺得可能這是一個商業機會

1:23:34 - 1:23:34

田律

1:23:36 - 1:23:39

可能今天抽幾本書吧

1:23:41 - 1:23:44

對,然後今天可以送我幾本書

1:23:44 - 1:23:48

如果有加我这个推特的

1:23:48 - 1:23:49

然后私信我

1:23:49 - 1:23:50

我可以把我写的几本书

1:23:50 - 1:23:52

跟大家去分享一下

1:23:52 - 1:23:54

因为本身我是在国内做

1:23:54 - 1:23:57

web三合虚拟货币做的比较多的

1:23:57 - 1:23:58

既做过项目

1:23:58 - 1:24:00

也服务过大哥的形式

1:24:00 - 1:24:01

也有投资人

1:24:01 - 1:24:03

甚至结婚离婚

1:24:03 - 1:24:05

设计到虚拟货币分割的

1:24:05 - 1:24:07

我们都比较多的

1:24:07 - 1:24:13

客观上说目前在国内法律对于虚拟货币的认可

1:24:13 - 1:24:15

确实参差不齐

1:24:15 - 1:24:18

不同的法院不同的法官不同的立法者司法者

1:24:18 - 1:24:21

可能都不一样这是第一个

1:24:21 - 1:24:25

第二个呢但是呢从近几年啊

1:24:25 - 1:24:25

今年啊

1:24:25 - 1:24:27

去年的一些动向来说呢

1:24:27 - 1:24:30

可能对比前几年完全负面的评价

1:24:30 - 1:24:32

慢慢慢慢的转向了

1:24:32 - 1:24:35

稍微稍微的积极一点的评价

1:24:35 - 1:24:37

因为去年

1:24:37 - 1:24:38

今年我们也受到了很多的

1:24:38 - 1:24:40

学校和立法机关

1:24:40 - 1:24:42

司法机关的邀请

1:24:42 - 1:24:44

包括正规的金融机构的邀请

1:24:44 - 1:24:47

去给他们去普及这方面的知识

1:24:47 - 1:24:48

这一点呢

1:24:48 - 1:24:49

在几年前

1:24:49 - 1:24:52

二年二一年的时候

1:24:52 - 1:24:53

都是不可以想象的

1:24:53 - 1:24:56

当时整个的虚拟货币这几个字

1:24:56 - 1:25:00

基本上都是不可以在公开场合谈的

1:25:00 - 1:25:02

不可以写文章的

1:25:02 - 1:25:05

但是现在基本上司法机关

1:25:05 - 1:25:08

学者很多的各个机关

1:25:08 - 1:25:10

可能大家都乐于去讨论这个事

1:25:10 - 1:25:14

简单的说风向有所转变

1:25:14 - 1:25:16

我觉得还是蛮欣慰的

1:25:16 - 1:25:18

最后一点其实我想说

1:25:18 - 1:25:21

其实还是我有一个人

1:25:21 - 1:25:23

为大家做了这个事

1:25:23 - 1:25:25

大家可以搭便车我觉得我有可能也不在意大家去�了这个事大家可以搭便车

1:25:25 - 1:25:26

我觉得我有可能

1:25:26 - 1:25:28

也不在于大家去搭便车

1:25:28 - 1:25:29

但是搭便车的同时

1:25:29 - 1:25:31

大家能不能稍微的

1:25:31 - 1:25:34

用各自的力量去呐喊一下

1:25:34 - 1:25:35

有一句话叫

1:25:35 - 1:25:36

为众人报心者

1:25:36 - 1:25:39

不可使其冻毙于风雪

1:25:39 - 1:25:42

我觉得大家可以默默的

1:25:42 - 1:25:46

看着Will在法庭上面为大家去抗辩

1:25:46 - 1:25:49

但是大家通过私下的媒体

1:25:49 - 1:25:55

我觉得一句话一幅转发都是他对于他无比的这种支持

1:25:55 - 1:25:57

好这是我的一些观点

1:25:57 - 1:25:58

好谢谢田律

1:25:58 - 1:26:02

大家今天我们在收听MMA的人的话

1:26:02 - 1:26:03

大家关注一下田律

1:26:03 - 1:26:06

然后找田律要书然後了解法律知識

1:26:08 - 1:26:14

我們在這個MA之前,然後的話就是我們這個Fence Research區也做了一些討論

1:26:15 - 1:26:19

就是我們能夠為這個事情,我們能夠做些什麼

1:26:19 - 1:26:23

就是本來我們Fence Research社區的話就是一個公平社區

1:26:23 - 1:26:25

對不公平的事情的话

1:26:25 - 1:26:27

我们要发生

1:26:27 - 1:26:29

我们要组织大家起来

1:26:29 - 1:26:31

就是力所能及的

1:26:31 - 1:26:34

去做一些就是能够做的事情

1:26:34 - 1:26:35

然后呢

1:26:35 - 1:26:37

我总结一下就是

1:26:37 - 1:26:39

我们非要税社区就是

1:26:39 - 1:26:41

在以后的时间里

1:26:41 - 1:26:42

就这段时间

1:26:42 - 1:26:43

我们要做的事情

1:26:43 - 1:26:46

就是第一的话我们會整理今天

1:26:46 - 1:26:53

今天的內容被發布完整的圖文的記錄和時間的梳理

1:26:53 - 1:26:58

然後同時的話,我們會持續的推動媒體的關注

1:26:58 - 1:27:02

我們已經聯繫了一些媒體,包括律動

1:27:02 - 1:27:10

包括Coin,Telgrip等在内的多个媒体

1:27:10 - 1:27:16

然后准备发布更具备国际传播力的转返和复盘的文章

1:27:16 - 1:27:19

因为今天大家都讲的特别好

1:27:19 - 1:27:22

很多东西的话就是我们通过这个会议

1:27:22 - 1:27:24

包括后期的AI总结之后的话

1:27:24 - 1:27:27

大家都会有所收穫

1:27:27 - 1:27:29

然後第二個部分的話

1:27:29 - 1:27:32

就是我們希望開放這個留言三面

1:27:32 - 1:27:35

我們開設了專屬的留言通告

1:27:35 - 1:27:37

為每一位不想發聲的

1:27:37 - 1:27:40

今天就是露臉發聲的人

1:27:40 - 1:27:42

就是他也能夠留言

1:27:42 - 1:27:45

包括這個FTX的受害者

1:27:45 - 1:27:47

我剛剛在這個期間的話

1:27:47 - 1:27:49

就是我的同事跟我說

1:27:49 - 1:27:55

就是有兩位債券人也想表達觀點

1:27:55 - 1:27:57

但是他們不想發聲

1:27:57 - 1:27:59

他們想通過我告訴大家

1:27:59 - 1:28:01

他們很願意參與進來

1:28:01 - 1:28:04

所以我希望他們能在我們的留言公道留言

1:28:04 - 1:28:06

然後我怎麼說呢

1:28:06 - 1:28:10

就是我們會向更多的這些媒體和公眾

1:28:10 - 1:28:12

講述這個事情的意義

1:28:12 - 1:28:18

也讓他們聽見我們另外49個國家的聲音

1:28:18 - 1:28:22

因為我們49個國家是不能得到賠付的

1:28:22 - 1:28:23

其他國家可以

1:28:23 - 1:28:25

所以我們希望大家能聽見

1:28:25 - 1:28:31

今天的時間的話是我們已經超過了26分鐘

1:28:31 - 1:28:34

因為今天大家聊得特別特別的好

1:28:34 - 1:28:40

所以我也感謝各位嘉賓和各位朋友們的參與

1:28:40 - 1:28:43

我在這裡面來說一聲謝謝

1:28:43 - 1:28:45

這一次第二次的吐槽大會的話

1:28:45 - 1:28:47

我覺得特別的有意義

1:28:47 - 1:28:52

也希望大家繼續參加我們第三次的吐槽大會

1:28:52 - 1:28:57

今天感謝Will,感謝Woody,感謝田律

1:28:57 - 1:29:00

謝謝大家,我們下一次吐槽大會再見

1:29:00 - 1:29:35

謝謝大會再見謝謝 Thank you.

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